EAF liste non nominative choix des oeuvres

Merci beaucoup Vatrouchka ! En revanche, il est bien précisé que les candidats mentionnent sur le récapitulatif le livre choisi et il est noté que les examinateurs ont connaissance de ces œuvres en amont de l'oral.Donc, de ce que je comprends, il y a bien une liste nominative. Est-ce que je me trompe ?

Je comprends que le candidat note sur son descriptif individuel l’œuvre choisie.

Mais alors pourquoi la circulaire précise dans la même phrase que les examinateurs sont informés en amont de l'oral ?

Aphrodissia a écrit:

Blondie a écrit:J’ai toujours eu la liste des élèves interrogés lors de la remise des descriptifs.

Tu veux dire même à l'époque de l'ancien bac?

Absolument. J'avais tous les noms et établissements.

Je dirais : L'examinateur est informé de la liste des oi choisies et des cursives proposées, et non des choix respectifs des élèves.

Ce qui me gêne, c'est la rédaction du paragraphe qui lie l'information en amont de l'épreuve au fait que le candidat note sur le récapitulatif ( et non sur son récapitulatif)l'œuvre qu'il a choisie. Le nom du candidat semble lié au récapitulatif global.

Mais les élèves ne vont pas écrire eux-mêmes sur le récapitulatif général (qui passerait donc de main en main?) leur titre : c'est forcément sur leur récapitulatif individuel.

Mais En fait, ce que je comprends c'est que le professeur établit une liste nominative en recueillant leur choix personnel. Sinon je ne vois pas comment les examinateurs peuvent être informés en amont de l'examen.

Ils sont informés des œuvres étudiées et lues par la classe par le descriptif de la classe.

C'est fou quand même cette tendance à compliquer le travail des examinateurs. Je ne comprends absolument pas en quoi cela facilite le travail des candidats en revanche. Il me semblerait normal qu'à la fin mai ils aient tous choisi et préparé l'œuvre.
De plus, dans certains descriptifs, il y a trois cursives proposées par objet d'étude. Je n'ai pas la moindre envie de (re)lire des œuvres que les élèves n'auront pas choisies. Et je sais que rien ne nous oblige à les lire, mais certains descriptifs proposent des œuvres que je ne connais pas, d'autres que je n'ai pas lues depuis longtemps. Pour échanger avec les candidats, c'est quand même plus confortable pour moi de savoir un peu de quoi elles parlent.

[quote="Tivinou"]C'est fou quand même cette tendance à compliquer le travail des examinateurs. Je ne comprends absolument pas en quoi cela facilite le travail des candidats en revanche. Il me semblerait normal qu'à la fin mai ils aient tous choisi et préparé l'œuvre.
De plus, dans certains descriptifs, il y a trois cursives proposées par objet d'étude. Je n'ai pas la moindre envie de (re)lire des œuvres que les élèves n'auront pas choisies. Et je sais que rien ne nous oblige à les lire, mais certains descriptifs proposent des œuvres que je ne connais pas, d'autres que je n'ai pas lues depuis longtemps. Pour échanger avec les candidats, c'est quand même plus confortable pour moi de savoir un peu de quoi elles parlent.[/quote
Tu le sauras puisque tu auras la liste des œuvres choisies, la seule chose (et ça ne me parait pas délirant) c'est qu'on ne saura pas à l'avance qui a choisi quoi.

sinan a écrit:Je dirais  : L'examinateur est informé de la liste des oi choisies et des cursives proposées, et non des choix respectifs des élèves.

Voilà, il y a un endroit spécial pour les inscrire. Après que ce soit Tartempion ou Machine que je ne connais pas, je m'en moque.

Je suppose que l’absence de liste nominative permet aux élèves choisir au dernier moment. Donc si des œuvres n’ont pas été choisies, elles figureront quand même dans le descriptif. Cela peut ajouter du travail pour RIEN aux examinateurs, qui ont autre chose à f***** en période d’examens.

Tivinou a écrit:Je suppose que l’absence de liste nominative permet aux élèves choisir au dernier moment. Donc si des œuvres n’ont pas été choisies, elles figureront quand même dans le descriptif.

Aussi, mais ce sera quand même à la marge. Là, quand il y a hésitation, c'est entre deux OI qui de toute façon ont été choisies par d'autres. Maintenant, l'année dernière, un collègue est tombé sur une liste avec une vingtaine de choix (!!!) pour les cursives, tous des romans hyper contemporains en plus (et lui, c'est le prof de Lettres classiques pur et dur qui se vante de n'avoir pas lu un roman contemporain). Bon, c'est peut-être aussi aux collègues d'être raisonnables.

roxanne a écrit:

Tivinou a écrit:Je suppose que l’absence de liste nominative permet aux élèves choisir au dernier moment. Donc si des œuvres n’ont pas été choisies, elles figureront quand même dans le descriptif.

Aussi, mais ce sera quand même à la marge. Là, quand il y a hésitation, c'est entre deux OI qui de toute façon ont été choisies par d'autres. Maintenant, l'année dernière, un collègue est tombé sur une liste avec une vingtaine de choix (!!!) pour les cursives, tous des romans hyper contemporains en plus (et lui, c'est le prof de Lettres classiques pur et dur qui se vante de n'avoir pas lu un roman contemporain). Bon, c'est peut-être aussi aux collègues d'être raisonnables.

L’an dernier, j’ai compté : j’avais au total, en prenant en compte tous les descriptifs, 24 choix possibles (de cursives) en plus des 12 œuvres au programme. Avec la liste nominative, ces 36 possibilités ont été ramenées à 21.
Donc la liste nominative est utile et la "bienveillance" envers les candidats ne justifie pas tout.

D’accord avec Tivinou.

Personnellement et sans vouloir insister, je vais fournir cette liste car le paragraphe de la circulaire me paraît très ambigu. Je le copie colle ci-dessous car je veux bien comprendre vos explications qui sont logiques mais cela ne me parait pas vraiment coller à ce que je lis :
"Les récapitulatifs (un par classe) sont préparés par chaque enseignant qui ont le choix de la présentation
des récapitulatifs, qui devront toutefois comporter les indications suivantes :
- le récapitulatif des œuvres et des textes étudiés durant la classe de première, sur lesquels les
candidats peuvent être interrogés dans la première partie de l’épreuve ;
[...] j
Le récapitulatif doit comporter la liste des lectures linéaires et des œuvres données à lire en lecture
cursive. Le candidat doit préciser sur le récapitulatif l’œuvre qu’il a choisie pour l’entretien parmi les
œuvres lues pendant l’année (œuvres au programme ou lectures cursives). Les examinateurs sont donc
informés en amont de l’oral des œuvres présentées par les candidats"

Je ne vois pas d'ambiguïté pour ma part. Nous connaîtrons en amont les huit œuvres lues au cours de l'année, et l'élève a jusqu'au dernier moment pour écrire sur son descriptif celle qu'il choisit de présenter.

Mes collègues l'an dernier ont eu 28 descriptifs différents (oui c'était un bug mais ça ne change rien). Autant dire qu'ils ont improvisé totalement.

maldoror1 a écrit:Je ne vois pas d'ambiguïté pour ma part. Nous connaîtrons en amont les huit œuvres lues au cours de l'année, et l'élève a jusqu'au dernier moment pour écrire sur son descriptif celle qu'il choisit de présenter.

Sauf que, quelquefois, 8 deviennent 12, voire 16 (quand les collègues donnent le choix pour les LC), à multiplier par le nombre de descriptifs. Tout cela pour que les élèves puissent se mettre à bosser au dernier moment. Cette liberté donnée aux élèves augmente considérablement le travail préparatoire des enseignants. Ce n’est pas normal.

Tivinou a écrit:

maldoror1 a écrit:Je ne vois pas d'ambiguïté pour ma part. Nous connaîtrons en amont les huit œuvres lues au cours de l'année, et l'élève a jusqu'au dernier moment pour écrire sur son descriptif celle qu'il choisit de présenter.

Sauf que, quelquefois, 8 deviennent 12, voire 16 (quand les collègues donnent le choix pour les LC), à multiplier par le nombre de descriptifs. Tout cela pour que les élèves puissent se mettre à bosser au dernier moment. Cette liberté donnée aux élèves augmente considérablement le travail préparatoire des enseignants. Ce n’est pas normal.

En effet je n'avais pas pensé aux collègues qui proposent plusieurs LC par objet d'étude. Ceci dit, je ne vais sûrement pas me mettre la rate au court-bouillon pour ces oraux.

C’est pour cela que j’impose un titre en lecture cursive. C’est assez chargé comme cela!

Blondie a écrit:C’est pour cela que j’impose un titre en lecture cursive. C’est assez chargé comme cela!

Pareil (livres que de toute façon mes élèves ne lisent pas...)

Ah toi aussi!!!

Clecle78 a écrit:Mes collègues l'an dernier ont eu 28 descriptifs différents (oui c'était un bug mais ça ne change rien). Autant dire qu'ils ont improvisé totalement.

Tivinou a écrit:

maldoror1 a écrit:Je ne vois pas d'ambiguïté pour ma part. Nous connaîtrons en amont les huit œuvres lues au cours de l'année, et l'élève a jusqu'au dernier moment pour écrire sur son descriptif celle qu'il choisit de présenter.

Sauf que, quelquefois, 8 deviennent 12, voire 16 (quand les collègues donnent le choix pour les LC), à multiplier par le nombre de descriptifs. Tout cela pour que les élèves puissent se mettre à bosser au dernier moment. Cette liberté donnée aux élèves augmente considérablement le travail préparatoire des enseignants. Ce n’est pas normal.

Voilà : les collègues qui laissent le choix entre 3, 4 voire 5 LC par OE + 7 ou 8 descriptifs pour les oraux.
Tout cela pour que, finalement, 80% des élèves d'une classe choisissent la même oeuvre.

ysabel a écrit:

Clecle78 a écrit:Mes collègues l'an dernier ont eu 28 descriptifs différents (oui c'était un bug mais ça ne change rien). Autant dire qu'ils ont improvisé totalement.

Tivinou a écrit:

maldoror1 a écrit:Je ne vois pas d'ambiguïté pour ma part. Nous connaîtrons en amont les huit œuvres lues au cours de l'année, et l'élève a jusqu'au dernier moment pour écrire sur son descriptif celle qu'il choisit de présenter.

Sauf que, quelquefois, 8 deviennent 12, voire 16 (quand les collègues donnent le choix pour les LC), à multiplier par le nombre de descriptifs. Tout cela pour que les élèves puissent se mettre à bosser au dernier moment. Cette liberté donnée aux élèves augmente considérablement le travail préparatoire des enseignants. Ce n’est pas normal.

Voilà : les collègues qui laissent le choix entre 3, 4 voire 5 LC par OE + 7 ou 8 descriptifs pour les oraux.
Tout cela pour que, finalement, 80%  des élèves d'une classe choisissent la même oeuvre.

+1 : dans le doute nous allons être obligés de tout lire... alors qu'on a beaucoup de boulot par ailleurs (des copies, par exemple ).