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Danska
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Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par Danska Lun 23 Mai 2022 - 17:39
Un sujet qui au bout de trois pages dérive, surtout en l'absence de réponse du posteur initial, ça n'a rien de très original non plus.
berzeko
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Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par berzeko Lun 23 Mai 2022 - 17:43
Mitcindy a écrit:Berzeko : Perso, je suis mariée à un ingénieur, c'est vrai mais il ne gagne pas des mille et des cents non plus.
L'enseignement est une vraie passion chez moi, malgré des moments difficiles, j'aime le contact avec les élèves.
Mais le salaire est un VRAI scandale, mari ingénieur ou non...

Et un de plus ! Oui, le salaire est véritablement honteux. En même temps beaucoup parle d'incompréhension, mais c'est ce que l'Etat pense de nous : un fonctionnaire catégorie C des impôts est plus intéressant pour eux que nous évidemment ça fait pleurer. Mais il n'y a aucun hasard là-dedans. Sinon ceux qui ne veulent pas voir peuvent bien faire semblant de ne pas voir, mais Bourdieu avait bien et bel raison.
mimi
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Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par mimi Lun 23 Mai 2022 - 17:59
J'adore enseigner. J'ai la chance de finir ma carrière dans un établissement au soleil où les élèves sont choupinoux. 
Ça ne m'empêche pas de vomir ce que l EN est devenue ,de me féliciter chaque jour que mes enfants ne soient pas devenus profs ...et de bénir mon ingénieur de mari qui nous permet de vivre confortablement.
Je trouve dramatique la paupérisation d'un corps,celui des certifiés, qui à  mes débuts n'était pas si mal loti.
Les agrégés  s'en sortent mieux mais ce n'est tout de même pas le Pérou.
Danska
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par Danska Lun 23 Mai 2022 - 18:05
berzeko a écrit:
Mitcindy a écrit:Berzeko : Perso, je suis mariée à un ingénieur, c'est vrai mais il ne gagne pas des mille et des cents non plus.
L'enseignement est une vraie passion chez moi, malgré des moments difficiles, j'aime le contact avec les élèves.
Mais le salaire est un VRAI scandale, mari ingénieur ou non...

Et un de plus ! Oui, le salaire est véritablement honteux. En même temps beaucoup parle d'incompréhension, mais c'est ce que l'Etat pense de nous : un fonctionnaire catégorie C des impôts est plus intéressant pour eux que nous évidemment ça fait pleurer. Mais il n'y a aucun hasard là-dedans. Sinon ceux qui ne veulent pas voir peuvent bien faire semblant de ne pas voir, mais Bourdieu avait bien et bel raison.

J'ai dû rater le passage où Bourdieu explique que les enseignantes sont majoritairement des conjointes d'ingénieurs en se basant sur un échantillon représentatif de 4 personnes intervenant anonymement sur un forum... C'était dans quel livre, pour éviter les affirmations vagues et non sourcées ? Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 1665347707
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User12576
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Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par User12576 Lun 23 Mai 2022 - 18:18
N'y avait-il pas un rapport qui disait qu'il n'était pas nécessaire d'augmenter les enseignants parce que ce profil (femme en couple avec un homme qui gagne beaucoup plus qu'elle) était pas mal répandu ? (Ce n'est pas une blague).
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par Danska Lun 23 Mai 2022 - 18:19
Si, il y avait même eu un topic à ce sujet sur Néo, c'était il y a quelques années. Mais je n'ai plus les références précises en tête.
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Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par Une passante Lun 23 Mai 2022 - 18:24
Message supprimé, digression.


Dernière édition par Une passante le Lun 23 Mai 2022 - 19:51, édité 1 fois
berzeko
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Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par berzeko Lun 23 Mai 2022 - 18:30
Danska a écrit:
berzeko a écrit:
Mitcindy a écrit:Berzeko : Perso, je suis mariée à un ingénieur, c'est vrai mais il ne gagne pas des mille et des cents non plus.
L'enseignement est une vraie passion chez moi, malgré des moments difficiles, j'aime le contact avec les élèves.
Mais le salaire est un VRAI scandale, mari ingénieur ou non...

Et un de plus ! Oui, le salaire est véritablement honteux. En même temps beaucoup parle d'incompréhension, mais c'est ce que l'Etat pense de nous : un fonctionnaire catégorie C des impôts est plus intéressant pour eux que nous évidemment ça fait pleurer. Mais il n'y a aucun hasard là-dedans. Sinon ceux qui ne veulent pas voir peuvent bien faire semblant de ne pas voir, mais Bourdieu avait bien et bel raison.

J'ai dû rater le passage où Bourdieu explique que les enseignantes sont majoritairement des conjointes d'ingénieurs en se basant sur un échantillon représentatif de 4 personnes intervenant anonymement sur un forum... C'était dans quel livre, pour éviter les affirmations vagues et non sourcées ? Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 1665347707


En dehors des autres enseignants avec qui se marient les enseignants ? Essentiellement des cadres ou profession intermédiaire. "Les enseignants ont fréquemment un conjoint qui est cadre ou profession intermédiaire. En effet, les actifs de ces groupes socioprofessionnels sont majoritairement diplômés du supérieur. 75 % des hommes enseignants du premier degré ont un conjoint cadre ou profession intermédiaire, contre 69 % parmi les enseignants du second degré, et 62 % parmi les cadres non enseignants. Chez les femmes enseignantes, la proportion de conjoints cadres ou professions intermédiaires est proche de 70 % pour ces trois groupes professionnels, et beaucoup plus élevée que cette même proportion pour les femmes actives non cadres (35 %)".

source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/11/19112020Article637413675108966906.aspx
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par Danska Lun 23 Mai 2022 - 18:36
Ah oui, le Café pédagogique, un des ouvrages les plus connus de Bourdieu Razz

Bref on va arrêter de pourrir ce sujet, on tourne en rond ; si ton propos depuis tout à l'heure est juste de dire que les ouvriers et employés ont tendance à se marier entre eux et idem pour les cadres et professions intermédiaires, il n'y a pas besoin de te baser sur notre fabuleux échantillon représentatif, ni sur les conjoints ingénieurs, ni même sur les enseignants en général : l'existence d'une forme d'homogamie et de reproduction sociale est connue et documentée depuis des lustres, c'était même un des sujets du bac de SES cette année d'ailleurs, et n'a rien à voir avec le sujet initial du topic (ni même avec les hors-sujets qui ont suivi, c'est dire).
ylm
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par ylm Lun 23 Mai 2022 - 18:39
Puisque personne ne l'a encore faite, obligé :


_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
berzeko
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par berzeko Lun 23 Mai 2022 - 18:41
Bourdieu disait exactement la même chose vous me demandez pour les enseignants je réponds voilà tout. Je m'interrogeais pour voir autant d'ingénieurs sur le topic à un moment donné, je trouvais ça étonnant voilà tout. Ces statistiques répondent à votre sarcasme, mais je comprends que c'est difficile à admettre.
Nina68
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par Nina68 Lun 23 Mai 2022 - 18:54
mimi a écrit:J'adore enseigner. J'ai la chance de finir ma carrière dans un établissement au soleil où les élèves sont choupinoux. 
Ça ne m'empêche pas de vomir ce que l EN est devenue ,de me féliciter chaque jour que mes enfants ne soient pas devenus profs ...et de bénir mon ingénieur de mari qui nous permet de vivre confortablement.
Je trouve dramatique la paupérisation d'un corps,celui des certifiés, qui à  mes débuts n'était pas si mal loti.
Les agrégés  s'en sortent mieux mais ce n'est tout de même pas le Pérou.

Ce fil me déprime de plus en plus ! Eh oui, certifiée ET famille monoparentale, je me dis que je n'ai pas fait les bons choix il y a une vingtaine d'années.. :| Evil or Very Mad
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par Danska Lun 23 Mai 2022 - 18:55
berzeko a écrit:Bourdieu disait exactement la même chose vous me demandez pour les enseignants je réponds voilà tout. Je m'interrogeais pour voir autant d'ingénieurs sur le topic à un moment donné, je trouvais ça étonnant voilà tout. Ces statistiques répondent à votre sarcasme, mais je comprends que c'est difficile à admettre.

Oh là là... Bon, on va reprendre à zéro et après je laisse tomber, tant pis.

- on est 4 à avoir mentionné un conjoint ingénieur. 4. Sur quelque chose comme 20 000 inscrits au bas mot sur ce forum. Représentativité : 0, comme a tenté de le souligner Hélips dans un bel effort de pédagogie. Et même si on avait été 20 à intervenir c'était toujours zéro, nada, que dalle.

- vous en concluez que Bourdieu avait raison. Raison sur quoi, on ne sait pas, vu que le bonhomme ne s'est pas contenté de formuler une unique idée dans sa vie.

- on demande des précisions : réponse, pour autant qu'on le comprenne : Bourdieu avait bien raison de dire que les enseignantes épousent des ingénieurs.

Vu que Bourdieu n'a jamais écrit ça je demande dans lequel de ses livres il a pu mentionner une telle idée. Réponse : dans un article du café pédagogique (où il n'a bien évidemment jamais posté quoi que ce soit en réalité).

Je vais quand même jeter un coup d'œil à l'article : on y mentionne que les enseignants sont généralement en couple avec des personnes appartenant aux professions intermédiaires ou aux cadres, sans aucune précision de la profession exacte des uns et des autres - une tendance à l'homogamie sociale qu'on retrouve dans toute les classes sociales, pas seulement chez les enseignants ou les ingénieurs.

Bref, on en arrive à la conclusion suivante : 1/ Bourdieu n'a jamais évoqué les enseignantes et les ingénieurs spécifiquement ; 2/ 4 personnes qui interviennent volontairement sur un sujet parce qu'elles se sentent concernées ne constituent en aucun cas un échantillon représentatif apte à corroborer vos impressions ; 3/ l'existence de l'homogamie sociale est tout sauf une révélation ; 4/ tout cela n'a strictement rien à voir avec le sujet initial, ni avec la question du salaire ou des conditions de travail des enseignants, ni avec le fait que beaucoup d'enseignantes seraient selon vous mariées à des ingénieurs (parce que dans tout ça on attend encore vos chiffres).

Bref laissez donc ce pauvre Bourdieu en paix, il a dit suffisamment de choses intéressantes pour qu'on n'aille pas torturer ses idées pour lui en attribuer d'autres.
DesolationRow
DesolationRow
Guide spirituel

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par DesolationRow Lun 23 Mai 2022 - 18:58
Razz Razz Razz
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Lun 23 Mai 2022 - 19:56
valle a écrit:N'y avait-il pas un rapport qui disait qu'il n'était pas nécessaire d'augmenter les enseignants parce que ce profil (femme en couple avec un homme qui gagne beaucoup plus qu'elle) était pas mal répandu ? (Ce n'est pas une blague).
Il me semble que c'était dans un rapport de la cours des comptes... (mais c'est à vérifier!)
Danska
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Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par Danska Lun 23 Mai 2022 - 19:58
Dame Jouanne a écrit:
valle a écrit:N'y avait-il pas un rapport qui disait qu'il n'était pas nécessaire d'augmenter les enseignants parce que ce profil (femme en couple avec un homme qui gagne beaucoup plus qu'elle) était pas mal répandu ? (Ce n'est pas une blague).
Il me semble que c'était dans un rapport de la cours des comptes... (mais c'est à vérifier!)

Il me semble aussi, oui.
Lizdarcy
Lizdarcy
Fidèle du forum

Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty Re: Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie

par Lizdarcy Lun 23 Mai 2022 - 20:01
valle a écrit:N'y avait-il pas un rapport qui disait qu'il n'était pas nécessaire d'augmenter les enseignants parce que ce profil (femme en couple avec un homme qui gagne beaucoup plus qu'elle) était pas mal répandu ? (Ce n'est pas une blague).

Le rapport Pochard, il me semble.
Piair
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Je viens de m'inscrire !

Ingénieur avec un bac+5, j'aimerais devenir enseignant contractuel de physique-chimie - Page 4 Empty facile

par Piair Lun 23 Mai 2022 - 20:19
Tu ne devrais pas avoir de problème; une simple recherche sur pole emploi devrait te rassurer voir même te permettre d'obtenir un poste avant la fin juin!!!
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