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nigousse
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Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 2 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par nigousse Dim 26 Juin 2022 - 10:07
Je vais encore augmenter d'un échelon ma grève du zèle!
Celadon
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Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 2 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Celadon Dim 26 Juin 2022 - 10:08
A-t-on une idée précise des "nouvelles tâches" ? Encore de la paperasserie compétentielle ou d'une autre nature ?
Jacq
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par Jacq Dim 26 Juin 2022 - 10:09
Le même discours depuis des années : revaloriser l'entrée en métier en écrasant les rémunérations.
Il n'y a rien de plus à tirer de ce ministre que du précédent.
Revaloriser les entrants dans le métier et demander de nouvelles tâches.
Cela marchera dans les médias :
- revaloriser le salaire des débutants, cela fait pleurer dans les chaumières, capital sympathie.
- demander de nouvelles tâches : ben oui et ceux qui ne veulent pas seront des gros fainéants.
Crapaud
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Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 2 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Crapaud Dim 26 Juin 2022 - 10:11
Celadon a écrit:A-t-on une idée précise des "nouvelles tâches" ? Encore de la paperasserie compétentielle ou d'une autre nature ?
Il n'y avait pas le fantasme des heures de permanence pour faire des remplacements au pied levé des collègues absents ? 
M. Sarkozy doit jubiler intérieurement 😏
Caspar
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Enchanteur

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 2 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Caspar Dim 26 Juin 2022 - 10:15
Crapaud a écrit:
Celadon a écrit:A-t-on une idée précise des "nouvelles tâches" ? Encore de la paperasserie compétentielle ou d'une autre nature ?
Il n'y avait pas le fantasme des heures de permanence pour faire des remplacements au pied levé des collègues absents ? 
M. Sarkozy doit jubiler intérieurement 😏

Oui le fameux "35 heures dans l'établissement" suggéré également par Mme Royal quand elle était candidate à l'élection présidentielle (certes off the record mais bob...) et qui passerait très bien dans l'opinion publique.
Tornado
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par Tornado Dim 26 Juin 2022 - 10:17
Caspar a écrit:
Crapaud a écrit:
Celadon a écrit:A-t-on une idée précise des "nouvelles tâches" ? Encore de la paperasserie compétentielle ou d'une autre nature ?
Il n'y avait pas le fantasme des heures de permanence pour faire des remplacements au pied levé des collègues absents ? 
M. Sarkozy doit jubiler intérieurement 😏

Oui le fameux "35 heures dans l'établissement" suggéré également par Mme Royal quand elle était candidate à l'élection présidentielle (certes off the record mais bob...) et qui passerait très bien dans l'opinion publique.

Dans mon école, suite à un cambriolage, il n'y a plus aucun ordinateur.
J'attends avec impatience la mise en application de ce type de proposition qui promet de francs moments de rigolade, quand par exemple j'arrêterai de consulter mes mails ou de faire autre chose que des photocopies de manuels.


Dernière édition par Tornado le Dim 26 Juin 2022 - 10:19, édité 1 fois
Elyas
Elyas
Esprit sacré

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par Elyas Dim 26 Juin 2022 - 10:19
Ces 2000 euros de départ seront surtout pour les débutants d'un nouveau statut. On proposera le nouveau statut aux autres. Cependant, il faut rappeler que les pays de l'OCDE ayant fait ça proposent dans ces nouveaux statuts un écart entre le salaire d'embauche moyen pour toutes les professions et le salaire maximal moyen de ce statut d'enseignant de 18% (exemple de la Finlande). En clair, l'idée est d'attirer de nombreux jeunes avec un salaire attractif (2000 euros) mais que le métier n'est qu'une entrée dans la vie active en comptant qu'après ceux qui viennent pour le salaire partent et ceux qui aiment le métier restent, les départs étant théoriquement compensés par les arrivées intéressées par le fort salaire initial. En bref, ce métier ne serait qu'un métier parmi d'autres dans une carrière, un métier de jeunes avec quelques aliens âgés décidant de rester.

Je suis curieux de voir les prochaines propositions statutaires et législatives sur le métier et les corps enseignants. Je vois bien la fin du corps des certifiés, le maintien des agrégés et un nouveau corps plus facile d'accès (on va dedans de toute façon).
Lokomazout
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Niveau 9

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par Lokomazout Dim 26 Juin 2022 - 10:19
On ne l'avait quasiment pas entendu depuis sa prise de fonction, quelle belle entrée en matière... Y a-t-il déjà quelques réactions du côté des syndicats ?
Il faut que ça bouge dès la rentrée !
Caspar
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Enchanteur

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 2 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Caspar Dim 26 Juin 2022 - 10:19
Tornado a écrit:
Caspar a écrit:
Crapaud a écrit:
Celadon a écrit:A-t-on une idée précise des "nouvelles tâches" ? Encore de la paperasserie compétentielle ou d'une autre nature ?
Il n'y avait pas le fantasme des heures de permanence pour faire des remplacements au pied levé des collègues absents ? 
M. Sarkozy doit jubiler intérieurement 😏

Oui le fameux "35 heures dans l'établissement" suggéré également par Mme Royal quand elle était candidate à l'élection présidentielle (certes off the record mais bob...) et qui passerait très bien dans l'opinion publique.

Dans ma nouvelle école, suite à un cambriolage, il n'y a plus aucun ordinateur.
J'attends avec impatience la mise en application de ce type de proposition qui promet de francs moments de rigolade.

En fait personne n'y a vraiment intérêt car il faudrait nous fournir de quoi travailler sur place, mais ça fait joli en conférence de presse.
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Enaeco
Grand sage

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par Enaeco Dim 26 Juin 2022 - 10:22
Jolie effet d'annonce. Viser les débutants uniquement (même s'ils en ont aussi besoin comme tout le monde) ça permet d'attirer un peu plus
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

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par Hypermnestre Dim 26 Juin 2022 - 10:24
Des taches supplémentaires ? Des heures sup, du tutorat, des formations sur les vacances...
Vous manquez d'imagination, eux trouveront comment dégrader encore un peu plus le métier, rassurez-vous.

Sinon je suis atterrée de cette annonce : aucun véritable changement de nos conditions de travail, rien sur le reste des revendications, rien pour endiguer les démissions des milieux de carrière...
Des mesurettes qui ne coûtent pas trop cher et ne changeront quasiment rien au problème.
Je rêve d'un ministre de l'Education Nationale engagée pour son ministère, ambitieux, courageux.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Dim 26 Juin 2022 - 10:29
Jacq a écrit:Le même discours depuis des années : revaloriser l'entrée en métier en écrasant les rémunérations.
Il n'y a rien de plus à tirer de ce ministre que du précédent.
Revaloriser les entrants dans le métier et demander de nouvelles tâches.
Cela marchera dans les médias :
- revaloriser le salaire des débutants, cela fait pleurer dans les chaumières, capital sympathie.
- demander de nouvelles tâches : ben oui et ceux qui ne veulent pas seront des gros fainéants.
Forcément, puisque personne ne crie sur tous les toits que les enseignants travaillent en moyenne 41 h pour un salaire, à ce niveau de qualification (enfin, de moins en moins objectivement parlant, c'est vrai) que personne ne voudrait, y compris dans la fonction publique 1 hors enseignement, et qu'ils ne sont jamais passés aux 35 h Aubry.
Ergo
Ergo
Enchanteur

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par Ergo Dim 26 Juin 2022 - 10:30
Quels enseignants débutants ? Au rythme actuel, ils ne vont pas se ruiner.

_________________
At some point you stopped working from home and started living at work. -- Mark Bould, SFS #142, Nov.2020
Tout plaquer et partir respirer l'odeur de chocolat à York.
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï.
Isis39
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par Isis39 Dim 26 Juin 2022 - 10:30
Caspar a écrit:
Tornado a écrit:
Caspar a écrit:
Crapaud a écrit:
Il n'y avait pas le fantasme des heures de permanence pour faire des remplacements au pied levé des collègues absents ? 
M. Sarkozy doit jubiler intérieurement 😏

Oui le fameux "35 heures dans l'établissement" suggéré également par Mme Royal quand elle était candidate à l'élection présidentielle (certes off the record mais bob...) et qui passerait très bien dans l'opinion publique.

Dans ma nouvelle école, suite à un cambriolage, il n'y a plus aucun ordinateur.
J'attends avec impatience la mise en application de ce type de proposition qui promet de francs moments de rigolade.

En fait personne n'y a vraiment intérêt car il faudrait nous fournir de quoi travailler sur place, mais ça fait joli en conférence de presse.

Cela ne se fera pas : cela arrange tout le monde qu'on bosse à la maison. Cela coûte bien moins cher.
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Dim 26 Juin 2022 - 10:32
D’un autre côté ce qu’on fait à la maison le ministère s’en fout largement, non? L’important c’est l’affichage des heures «  visible ».
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Dim 26 Juin 2022 - 10:36
Celadon a écrit:
Jacq a écrit:Le même discours depuis des années : revaloriser l'entrée en métier en écrasant les rémunérations.
Il n'y a rien de plus à tirer de ce ministre que du précédent.
Revaloriser les entrants dans le métier et demander de nouvelles tâches.
Cela marchera dans les médias :
- revaloriser le salaire des débutants, cela fait pleurer dans les chaumières, capital sympathie.
- demander de nouvelles tâches : ben oui et ceux qui ne veulent pas seront des gros fainéants.
Forcément, puisque personne ne crie sur tous les toits que les enseignants travaillent en moyenne 41 h  pour un salaire, à ce niveau de qualification (enfin, de moins en moins objectivement parlant, c'est vrai) que personne ne voudrait, y compris dans la fonction publique 1 hors enseignement, et qu'ils ne sont jamais passés aux 35 h Aubry.

Ah ? Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 2 3795679266
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Dim 26 Juin 2022 - 10:38
Si le niveau baisse c'est partout ailleurs mais pas chez les enseignants ?
Cf le niveau de concours CRPE...
somac
somac
Niveau 3

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par somac Dim 26 Juin 2022 - 10:41
Si vraiment les débutants ont un salaire de 2000E net, il faudra bien augmenter les échelons suivants jusqu'aux 5 ou 6 (quand on atteint 2000E net je crois). Sinon, changer d'échelon impliquera une baisse de salaire !
Ou alors, comme certains le disent ici, le Ministère créera un nouveau statut de professeur, avec nouveau salaire, nouvelles tâches...
Pourquoi 3,14159
Pourquoi 3,14159
Neoprof expérimenté

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par Pourquoi 3,14159 Dim 26 Juin 2022 - 10:41
Celadon a écrit:
Forcément, puisque personne ne crie sur tous les toits que les enseignants travaillent en moyenne 41 h  pour un salaire, à ce niveau de qualification (enfin, de moins en moins objectivement parlant, c'est vrai) que personne ne voudrait, y compris dans la fonction publique 1 hors enseignement, et qu'ils ne sont jamais passés aux 35 h Aubry.
Depuis qu'on me prend pour une quiche je réduits mes heures "maison" année après année. Actuellement je suis juste à 18H... en théorie il me reste 8 ans à tenir, à partir de maintenant je mettrais plus de temps à faire l'appel, à vérifier le bon état de la salle avant de sortir afin de rattraper ma perte de traitement.

_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
Danska
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Prophète

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par Danska Dim 26 Juin 2022 - 10:42
Celadon a écrit:Si le niveau baisse c'est partout ailleurs mais pas chez les enseignants ?
Cf le niveau de concours CRPE...

Je ne savais pas si "de moins en moins" désignait le niveau de recrutement ou la quantité de travail fournie.
Mehitabel
Mehitabel
Doyen

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par Mehitabel Dim 26 Juin 2022 - 10:43
Elyas a écrit:Ces 2000 euros de départ seront surtout pour les débutants d'un nouveau statut. On proposera le nouveau statut aux autres. Cependant, il faut rappeler que les pays de l'OCDE ayant fait ça proposent dans ces nouveaux statuts un écart entre le salaire d'embauche moyen pour toutes les professions et le salaire maximal moyen de ce statut d'enseignant de 18% (exemple de la Finlande). En clair, l'idée est d'attirer de nombreux jeunes avec un salaire attractif (2000 euros) mais que le métier n'est qu'une entrée dans la vie active en comptant qu'après ceux qui viennent pour le salaire partent et ceux qui aiment le métier restent, les départs étant théoriquement compensés par les arrivées intéressées par le fort salaire initial. En bref, ce métier ne serait qu'un métier parmi d'autres dans une carrière, un métier de jeunes avec quelques aliens âgés décidant de rester.

Je suis curieux de voir les prochaines propositions statutaires et législatives sur le métier et les corps enseignants. Je vois bien la fin du corps des certifiés, le maintien des agrégés et un nouveau corps plus facile d'accès (on va dedans de toute façon).

C'est exactement ce qui se passe aux Etats-Unis ou au Québec où les enseignants restent enseignants en moyenne 5/8 ans, puis vont faire autre chose, à cause du salaire/conditions de travail ; ceux qui restent passent à mi-temps très souvent ou ont des conjoints qui "assurent" derrière.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Dim 26 Juin 2022 - 10:43
Je ne veux pas te décevoir, Pourquoi, mais c'est irrattrapable.
Caspar
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Enchanteur

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 2 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Caspar Dim 26 Juin 2022 - 10:48
Je n'ai pas de statistiques exactes mais il me semble que c'est pareil au Royaume-Uni: beaucoup de professeurs démissionnent et se reconvertissent après quelques années, et je dirais que le marché de l'emploi est plus souple et accueille bien mes reconvertis. J'ai un ami ancien prof de français qui travaille maintenant dans l'administration d'un hôpital (on l'a formé sur le tas): moins bien payé mais il est ravi de rentrer chez lui sans avoir rien à faire à la maison.
Maroussia
Maroussia
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par Maroussia Dim 26 Juin 2022 - 10:48
j'ai constaté en répondant vertement mais poliment à des messages haineux sur le post idoine Facebook de France Info ("5 mois de vacances des fainéants de profs qui doivent être payés au mérite c'est à dire aux résultats" ) que mes commentaires sont censurés. Le prof bashing reste, l'invectivation chartocompatible du basher est censurée.
Elberta
Elberta
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par Elberta Dim 26 Juin 2022 - 10:48
Pourquoi 3,14159 a écrit:
Depuis qu'on me prend pour une quiche je réduits mes heures "maison" année après année. Actuellement je suis juste à 18H... en théorie il me reste 8 ans à tenir, à partir de maintenant je mettrais plus de temps à faire l'appel, à vérifier le bon état de la salle avant de sortir afin de rattraper ma perte de traitement.

Comment tu fais (c'est une vraie question) ? Rien que les corrections, avec 4 classes, c'est énorme.
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Dim 26 Juin 2022 - 10:48
La solution la plus simple : le décalage de grilles indiciaires :
- les certifiés prennent la grille des agrégés.
- les agrégés prennent la grille des IPR/IG


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