Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Jenny a écrit:

Dans les colonnes du Parisien Dimanche, le nouveau ministre de l’Education s’est exprimé à propos des absences des professeurs : “Je suis très attaché à nouer un dialogue sincère et respectueux avec la communauté enseignante. C’est pourquoi dès la rentrée de septembre, je demanderai sincèrement et respectueusement aux professeurs de tomber malade uniquement pendant les vacances scolaires.”

https://parentsprofslemag.fr/a-la-rentree-les-enseignants-devront-tomber-malade-pendant-les-vacances/?fbclid=IwAR2IdnhXI2fq_64mF_Iu_FnEK5d7q9ewUZzjZuoGDQmR5oDQMpcTPEo8T94

Mais attention, hein, pas pendant les temps de formation imposée pendant les vacances professeur

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

Parce que nous ne faisons, en France, strictement rien de plus que ce que font les enseignants allemands ? C'est marrant, j'ai quelques doutes sur la question.

Danska a écrit:

Jenny a écrit:

Dans les colonnes du Parisien Dimanche, le nouveau ministre de l’Education s’est exprimé à propos des absences des professeurs : “Je suis très attaché à nouer un dialogue sincère et respectueux avec la communauté enseignante. C’est pourquoi dès la rentrée de septembre, je demanderai sincèrement et respectueusement aux professeurs de tomber malade uniquement pendant les vacances scolaires.”

https://parentsprofslemag.fr/a-la-rentree-les-enseignants-devront-tomber-malade-pendant-les-vacances/?fbclid=IwAR2IdnhXI2fq_64mF_Iu_FnEK5d7q9ewUZzjZuoGDQmR5oDQMpcTPEo8T94

Mais attention, hein, pas pendant les temps de formation imposée pendant les vacances

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

Parce que nous ne faisons, en France, strictement rien de plus que ce que font les enseignants allemands ? C'est marrant, j'ai quelques doutes sur la question.

Ça a déjà été montré et démontré qu’on bossait plus qu’eux mais y a toujours des collègues pour continuer de nous sortir les poncifs …

De plus, ils gagnent en moyenne deux fois plus, et 500e brut on est loin du compte…

Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort

zigmag17 a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

quote="valle"]En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

Tu trouves qu'on est bien payés pour tout ce que l'on fait déjà? ( ton "en bossant comme maintenant" sous-entend -il quelque chose de désagréable ou bien non?)[/quote]

Ahenobarbus a écrit:Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort

zigmag17 a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

quote="valle"]En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

Tu trouves qu'on est bien payés pour tout ce que l'on fait déjà? ( ton "en bossant comme maintenant" sous-entend -il quelque chose de désagréable ou bien non?)

[/quote]

Deux options :
A - Ils n'accomplissent pas leurs obligations réglementaires.
B - Ils font ce qu'ils ont à faire (préparer les cours, évaluer les élèves, participer au suivi, etc.). Penses-tu qu'ils sont trop payés ?

Quel est le rapport avec l'Allemagne ?

corailc a écrit:Il parle aussi d'une part de salaire modulable pour ceux qui veulent aller plus loin, c'est-à-dire ? Moi je crains le pire pour les prochains mois et @Lefteris, je ne te crois pas paranoïaque, tu parles clair et vois juste. Et ça fait mal.

J'ai bien l'impression que la machine à disloquer les statuts est en route (au moins une promesse de campagne tenue )? une fois les statuts - qui ne sont que l'expression du droit collectif et donc du droit tout court dans une société supposée démocratique - disloqués, c'est l'individu face à son employeur. Pour le rapport de force, je laisse deviner qui a l'avantage....

Ahenobarbus a écrit:Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Il ne faut même pas tomber dans le piège et négocierles détails, le poids et la couleur des chaînes. Si les professeurs sont bien fonctionnaires de catégorie A à temps complet , on les paie comme tels. Si ce n'est pas le cas, que le ministre dise ouvertement "on va mettre fin à votre temps partiel pour vous payer à plein temps".
Le reste, la Finlande, l'Allemagne, la Syldavie, je ne veux pas en entendre parler, ça sert à noyer le poisson en jacassant à l'infini sur l'équivalence de critères qui nous sont étrangers : charge de travail , horaires, valeur des concours, coût de la vie et pouvoir d'achat...

HORA a écrit:Leur nouveau pacte, je le vois bien à + 500 euros. Brut. Ce sera plus que les 183 e du Ségur de la Santé, parfait pour le refrain ces-feignasses-choyées, bien moins que ce qui est dû à un fonctionnaire bac + 5, avec une pression de dingue pour que les anciens y passent car on peut être sûr qu'en réalité comptable les nouvelles "tâches" seront telles qu'elles seront en fait payées moins que le smic horaire.

Quand je te lis, j'ai parfois peur d'avoir cloné (à l'insu de mon plein gré).

Ahenobarbus a écrit:Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort.

Moi j'ai plein de collègues qui arrivent sur les rotules en cette fin d'année et qui bossent bien plus que ce qu'ils devraient. Allez, match nul, autant pour l'expérience personnelle.

Sinon, tu maîtrises le concept de statistiques ? Si oui tu devrais jeter un coup d'oeil aux études chiffrées qui causent de notre profession, c'est instructif.

@Lefteris, comment ça, "peur" ? Alors que je suis ton père ! :darkvador:

Voilà qu'avec mes 500 balles, je me sens saisie par la passion des turfistes, j'ai hâte de savoir de combien on va se faire avoir. Vivement la rentrée ! Razz

Ça me fait rire l'argumentaire de la quantité de travail parce que bon, suffit d'avoir fait un job de bureau une fois dans sa vie pour voir que les 35h sont pas toutes aussi intenses qu'une heure d'enseignement.. 18h devant élèves c'est déjà scandaleusement élevé (normal ce n'est pas calculé pour les 35h)

HORA a écrit:@Lefteris, comment ça, "peur" ? Alors que je suis ton père ! :darkvador:

Voilà qu'avec mes 500 balles, je me sens saisie par la passion des turfistes, j'ai hâte de savoir de combien on va se faire avoir. Vivement la rentrée !

C'est vrai qu'il y a une similitude avec le turf, sauf que les turfistes veulent connaître leur gain tandis que les enseignants veulent savoir combien ils perdent. Il est vrai qu'avec Rossinante à chaque départ, c'est la bonne question ... Rolling Eyes

Matteo a écrit:Ça me fait rire l'argumentaire de la quantité de travail parce que bon, suffit d'avoir fait un job de bureau une fois dans sa vie pour voir que les 35h sont pas toutes aussi intenses qu'une heure d'enseignement.. 18h devant élèves c'est déjà scandaleusement élevé (normal ce n'est pas calculé pour les 35h)

C'est certain... D'ailleurs on le constate nous-mêmes quand on est de secrétariat pour le bac ou de surveillance : 8h de surveillance, c'est long et pas passionnant, mais on a l'esprit libre et l'énergie pour faire autre chose quand on en sort. 8h de cours, ce n'est pas la peine de me demander ensuite comment je m'appelle (sauf cas particulier type cours en demi-groupe toute la journée, à la rigueur).

Matteo a écrit:Ça me fait rire l'argumentaire de la quantité de travail parce que bon, suffit d'avoir fait un job de bureau une fois dans sa vie pour voir que les 35h sont pas toutes aussi intenses qu'une heure d'enseignement.. 18h devant élèves c'est déjà scandaleusement élevé (normal ce n'est pas calculé pour les 35h)

Ça n’a effectivement rien à voir.

valle a écrit:

Caspar a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Bravo, tu es prêt pour la refondation de l'école et tout ça va bientôt résoudre la crise du recrutement.

Les comparaisons avec les autres pays ont leurs limites: en Allemagne les élèves sont sélectionnés dès l'équivalent du CM1 et ce qui feront des études longues vont au Gymnasium, les autres à la Realschule ou à la Hauptschule, pas sûr que ce genre de chose soit possible en France tout de suite.

Et, bon, tu oublies qu'il y a déjà des cours mercredi AM et samedi matin...
Et qu'un enseignant fait déjà son temps plein. Tu parles de l'obliger à prendre des HS (en-dessus des 2 déjà obligatoires) pour remplacer des absents ? Quelle est pour toi la limite des HS qu'on peut obliger un enseignant à faire ? Et un autre fonctionnaire ? Et pour un salarié du privé ?

Et, en plus, que feras-tu quand quelqu'un dise juste le contraire que toi (type "moi, devoir de déplacer à l'autre bout de l'académie, je veux bien, mais surtout pas des formations pendant les vacances") ? En quoi ta position est-elle plus pertinente ?

Petit détail aussi. Les établissements qui ne sont pas ouverts le mercredi après-midi (tous les LP, sauf ceux qui ont voté en faveur de cela en CA au détriment des élèves) ou le samedi matin (idem pour les LP) qui seraient ouvert nécessiteraient un personnel (je ne parle pas des enseignants) qui ne sont pas forcément présents le mercredi AM (de la cantine, fortement réduite en personnel chez nous, ne restant que les internes et quelques enseignants à d'autres personnels) et, chez nous, personne le samedi. Ce qui veut dire une nouvelle coordination avec la Région ou le Département.

Pour ce qui est du remplacement immédiat dans un établissement proche du mien, un LP privé (je n'accuse pas, ce sont mes collègues du privé qui eux-mêmes dénoncent ce système). Les collègues de lettres-histoire (ce sont ceux que je connais) se plaignent à qu'à chaque absence certains collègues sautent dessus et se proposent pour remplacer. Ils sont très bien vus de leur hiérarchie au détriment des autres vilains petits canards boiteux. Sauf que ces collègues font systématiquement le même cours quelque soit la classe ou le niveau, et même que ce soient de classes du collège ou du lycée (ils ont les deux) : toujours le même cours ! Sans aucune préparation ni correction à la maison. Donc c'est de la garderie rémunérée.

Ahenobarbus a écrit:En Allemagne, au Japon les profs balaient/lavent leur salle de classe avec leurs élèves. Je trouve ça très bien dans les faits. Perso qu’on vienne faire ça à ma place le dérange beaucoup.

Danska a écrit:

Matteo a écrit:500 euros brut ça serait un scénario très optimiste et pourtant pas assez pour me transformer en surveillant de cantine.

+ 1. Là c'est bon, ce n'est clairement pas mon boulot. Si on accepte ce genre de trucs je ne vois plus ce qu'il y aura à refuser après - surveillance, administration, cuisine, ménage, maintenance, enseignement de temps en temps, on sera aptes à tout faire dans les établissements scolaires !

Alors ce qu'ils font au Japon je m'en moque totalement, et qu'on ne vienne pas me dire que les élèves réussissent mieux que les nôtres. Ils réussissent mieux car il y a de la discipline et du contenu dans l'enseignement alors que depuis des générations nous cultivons la tolérance à l'indiscipline et abaisser le contenu de l'enseignement, sans compter l'exigence aux examens, donc aux diplômes.

Pour ce qui est passer le balai dans ma salle je préfère que ce soit ma collègue Sophie qui le passe parce que si c'est moi qui le passe quel emploi aura-t-elle ? Ah tu vas me dire qu'on la rediriger vers d'autres tâches, alléger leurs tâches, blablabla... Non non, ils vont simplement supprimer des postes de ces petites gens qui ont besoin d'un travail (ça c'est comme ceux qui passent aux caisses automatiques ou dans les surfaces totalement automatisées sans ce demander ce que peuvent devenir les salariés). Je préfère avoir ma copine "femme de ménage"... oups, non, pardon "technicienne de surface" que de passer le balai à sa place. Quand on discute avec ses personnes, aux parcours parfois totalement cassés par les accidents de la vie ou qui, tout simplement, n'avaient pas le niveau pour passer d'autres diplômes (j'ai enseigné pas mal d'années aux élèves de CAP qui passaient les diplômes nécessaires), de discuter avec les gestionnaires de la Région (Département pour les collèges) qui sauvent la mise avec des parcours de réinsertion ou tout simplement d'insertion. Ces gens-là ont besoin d'un travail et ce n'est pas à moi de le leur piquer. Et qu'on ne me dise que je dis, ce n'est pas mon affaire. La propreté c'est notre affaire à tous et mon affaire c'est que mes collègues techniciens de surface aient la salle la mieux entretenue possible sous ma surveillance pour que leur travail reste correct.

La surveillance, c'est un boulot pour des surveillants et certains en ont besoin.

Chacun son boulot ! Et quand j'écris cela cela veut dire : chacun a droit à son boulot et je n'ai pas à piquer celui des autres.
Le problème, pour les agents comme pour les surveillants c'est que déjà l'administration cherche à les étirer un max sur leurs charges, à réduire les postes, alors si en plus on s'attribue leur charge... Désolé. Il manque de surveillants pour surveiller : créez des postes ! Le nombre d'élèves dans mon lycée est fortement croissant et on supprime un poste de surveillant. Ce n'est pas à moi d'aller faire le travail qui est rendu impossible par la volonté de l'administration (pas du lycée, qui proteste bien évidemment) de supprimer les postes des petits comme les nôtres.

Par contre je veux bien que l'on supprime les postes des énarques, des bureaucrates et des technocrates de l'EN qui n'ont jamais vu un élève (comme Blanquer) et qui vont déjà prendre la main sur notre nouveau supposé (gouvernement nouveau à venir, mais ils vont le garder, ils ne peuvent pas le virer) ministre pour qu'il poursuive leur ligne à eux, lilgne qui nous entraîne dans le mur depuis des années.

Lefteris a écrit:

HORA a écrit:

Voilà qu'avec mes 500 balles, je me sens saisie par la passion des turfistes, j'ai hâte de savoir de combien on va se faire avoir. Vivement la rentrée !

C'est vrai qu'il y a une similitude avec le turf, sauf que les turfistes veulent connaître leur gain tandis que les enseignants veulent savoir combien ils perdent. Il est vrai qu'avec Rossinante à chaque départ, c'est la bonne question ...

Ah ça... Et encore, y a Rossinante et Rossinante... Tu n'as pas démarré ta carrière dans l'EN, tu as pu cavaler un peu bounce

Et dire que tu vas bientôt enfourcher la retraite... Comme je t'envie Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 13 1138077204

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 13 1138077204

Mais Lucrèce avait bien raison, vaut mieux quitter le titanic et le laisser à son mari magno.

À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Danska a écrit:

Matteo a écrit:Ça me fait rire l'argumentaire de la quantité de travail parce que bon, suffit d'avoir fait un job de bureau une fois dans sa vie pour voir que les 35h sont pas toutes aussi intenses qu'une heure d'enseignement.. 18h devant élèves c'est déjà scandaleusement élevé (normal ce n'est pas calculé pour les 35h)

C'est certain... D'ailleurs on le constate nous-mêmes quand on est de secrétariat pour le bac ou de surveillance : 8h de surveillance, c'est long et pas passionnant, mais on a l'esprit libre et l'énergie pour faire autre chose quand on en sort. 8h de cours, ce n'est pas la peine de me demander ensuite comment je m'appelle (sauf cas particulier type cours en demi-groupe toute la journée, à la rigueur).

Ahenobarbus a écrit:À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Danska a écrit:

Matteo a écrit:Ça me fait rire l'argumentaire de la quantité de travail parce que bon, suffit d'avoir fait un job de bureau une fois dans sa vie pour voir que les 35h sont pas toutes aussi intenses qu'une heure d'enseignement.. 18h devant élèves c'est déjà scandaleusement élevé (normal ce n'est pas calculé pour les 35h)

C'est certain... D'ailleurs on le constate nous-mêmes quand on est de secrétariat pour le bac ou de surveillance : 8h de surveillance, c'est long et pas passionnant, mais on a l'esprit libre et l'énergie pour faire autre chose quand on en sort. 8h de cours, ce n'est pas la peine de me demander ensuite comment je m'appelle (sauf cas particulier type cours en demi-groupe toute la journée, à la rigueur).

T'es pas en train de chercher des statistiques, toi, au lieu de raconter n'importe quoi ?

(ou de chercher comment on cite correctement, au minimum ?)

Remarque, peut-être que tu fais partie de ces collègues qui clament haut et fort ne faire que 18h par semaine et ne pas trop se fouler en cours, pour être aussi peu fatigué après une heure de cours. Ou alors tu n'es pas enseignant du tout - parce que si tu l'es tes posts flirtent avec le trollage, franchement, j'ai l'impression de lire le lecteur lambda du Figaro.

Ahenobarbus a écrit:En Allemagne, au Japon les profs balaient/lavent leur salle de classe avec leurs élèves. Je trouve ça très bien dans les faits. Perso qu’on vienne faire ça à ma place le dérange beaucoup.

Danska a écrit:

Matteo a écrit:500 euros brut ça serait un scénario très optimiste et pourtant pas assez pour me transformer en surveillant de cantine.

+ 1. Là c'est bon, ce n'est clairement pas mon boulot. Si on accepte ce genre de trucs je ne vois plus ce qu'il y aura à refuser après - surveillance, administration, cuisine, ménage, maintenance, enseignement de temps en temps, on sera aptes à tout faire dans les établissements scolaires !

Je n'ai jamais vu de professeur balayer une classe en Allemagne, où j'ai participé à plusieurs échanges scolaires. Quelles sont tes sources ?

J'ai remarqué que ce forum de gens bien comme il faut ne supporte pas les divergences. Les mêmes qui enseignent ensuite la tolérance et la démocratie.

quote="Danska"]

Ahenobarbus a écrit:À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Danska a écrit:

Matteo a écrit:Ça me fait rire l'argumentaire de la quantité de travail parce que bon, suffit d'avoir fait un job de bureau une fois dans sa vie pour voir que les 35h sont pas toutes aussi intenses qu'une heure d'enseignement.. 18h devant élèves c'est déjà scandaleusement élevé (normal ce n'est pas calculé pour les 35h)

C'est certain... D'ailleurs on le constate nous-mêmes quand on est de secrétariat pour le bac ou de surveillance : 8h de surveillance, c'est long et pas passionnant, mais on a l'esprit libre et l'énergie pour faire autre chose quand on en sort. 8h de cours, ce n'est pas la peine de me demander ensuite comment je m'appelle (sauf cas particulier type cours en demi-groupe toute la journée, à la rigueur).

T'es pas en train de chercher des statistiques, toi, au lieu de raconter n'importe quoi ?

(ou de chercher comment on cite correctement, au minimum ?)

Remarque, peut-être que tu fais partie de ces collègues qui clament haut et fort ne faire que 18h par semaine et ne pas trop se fouler en cours, pour être aussi peu fatigué après une heure de cours. Ou alors tu n'es pas enseignant du tout - parce que si tu l'es tes posts flirtent avec le trollage, franchement, j'ai l'impression de lire le lecteur lambda du Figaro.[/quote]

C'est toujours pas ça, les citations Rolling Eyes

Et les sources que te demande Caspar ? Ca aussi c'est anti-démocratique et intolérant ?

Élève pendant 5 ans en Allemagne ca suffit ?

Caspar a écrit:

Ahenobarbus a écrit:En Allemagne, au Japon les profs balaient/lavent leur salle de classe avec leurs élèves. Je trouve ça très bien dans les faits. Perso qu’on vienne faire ça à ma place le dérange beaucoup.

Danska a écrit:

Matteo a écrit:500 euros brut ça serait un scénario très optimiste et pourtant pas assez pour me transformer en surveillant de cantine.

+ 1. Là c'est bon, ce n'est clairement pas mon boulot. Si on accepte ce genre de trucs je ne vois plus ce qu'il y aura à refuser après - surveillance, administration, cuisine, ménage, maintenance, enseignement de temps en temps, on sera aptes à tout faire dans les établissements scolaires !

Je n'ai jamais vu de professeur balayer une classe en Allemagne, où j'ai participé à plusieurs échanges scolaires. Quelles sont tes sources ?

En attendant plein de gens vont bosser à la mine quelques mois en Australie pour se faire un pécule et bouger après. Jamais vu ça à l'EN.

Merci pour cet argument imparable. Une tisane et au lit.

Danska a écrit:C'est toujours pas ça, les citations

Et les sources que te demande Caspar ? Ca aussi c'est anti-démocratique et intolérant ?

HORA a écrit:

Ah ça... Et encore, y a Rossinante et Rossinante... Tu n'as pas démarré ta carrière dans l'EN, tu as pu cavaler un peu Et dire que tu vas bientôt enfourcher la retraite... Comme je t'envie Mais Lucrèce avait bien raison, vaut mieux quitter le titanic et le laisser à son mari magno.

Certes, mais je partirai avant l'heure (pas assez vite à mon goût ), en me privant des bons picotins d'avoine et de son qui m'attendent ! Mais c'est aussi à Lucrèce que j'ai songé en rédigeant le post et je réécris la suite en pensant à toi et d'autres, sur le pont e otio magnum alterius spectabo laborem.

Ahenobarbus a écrit:À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine.

Personne n'a dit ça, mais trois heures de cours, ce n'est pas trois heures à faire autre chose. Je me faisais cette réflexion récemment au cours de trois heures d'oraux. Maintenant, on va avoir réunionite, mais même là, trois heures, ça passe, avec le poing bien calé sous la mâchoire pour ne pas s'endormir.

Ahenobarbus a écrit:À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Et nous à te lire on en perd le fil. Merci donc de citer correctement les messages auxquels tu souhaites répondre. Et aussi de participer aux débats autrement qu'en assénant des grandes phrases sans jamais répondre à la question des sources de tes informations.

J'ai répondu pour la source. Suffit de lire. Si tu n'es pas contente bloque moi et basta.

mafalda16 a écrit:

Ahenobarbus a écrit:À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Et nous à te lire on en perd le fil. Merci donc de citer correctement les messages auxquels tu souhaites répondre. Et aussi de participer aux débats autrement qu'en assénant des grandes phrases sans jamais répondre à la question des sources de tes informations.

Ahenobarbus a écrit:

Danska a écrit:C'est toujours pas ça, les citations

Et les sources que te demande Caspar ? Ca aussi c'est anti-démocratique et intolérant ?

Merci pour cet argument imparable.

Oh ? Parce que, attends, je cite en vrac :

Ahenobarbus a écrit:J'ai remarqué que ce forum de gens bien comme il faut ne supporte pas les divergences. Les mêmes qui enseignent ensuite la tolérance et la démocratie.

À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort

Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

et ainsi de suite ce sont des arguments ? Moi je dirais plutôt que ce sont des leçons de morale, et qu'avec des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis.

C'est mieux les plaintes perpétuelles ?

Danska a écrit:

Ahenobarbus a écrit:

Danska a écrit:C'est toujours pas ça, les citations

Et les sources que te demande Caspar ? Ca aussi c'est anti-démocratique et intolérant ?

Merci pour cet argument imparable.

Oh ? Parce que, attends, je cite en vrac :

Ahenobarbus a écrit:J'ai remarqué que ce forum de gens bien comme il faut ne supporte pas les divergences. Les mêmes qui enseignent ensuite la tolérance et la démocratie.

À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort

Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

et ainsi de suite ce sont des arguments ? Moi je dirais plutôt que ce sont des leçons de morale, et qu'avec des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis.