Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Depuis plus de trente ans que je suis prof, je n'ai jamais rien vu qui soit fait intelligemment.

Ahenobarbus a écrit:Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Moi quand je lis "formations tout au long de la carrière" j'entends tutorat obligatoire, infantilisation, stages à perpète sans savoir à quelles dates ils ont lieu ni où (parfois même avec des intitulés faux et délirants), avec des frais à avancer comme tu le rappelles.
Et je suis résolument contre les formations pendant les vacances (sauf si ce sont des formations par nous-mêmes choisies, ce qui dans l'esprit n'a rien à rien à voir).
Quant aux classes ouvertes le samedi matin ou le mercredi après-midi ou les deux, c'est un mythe de penser que ce n'est pas déjà le cas. Combien d'établissements sont-ils déjà ouverts ces jours-là?

Cleroli a écrit:Nous venons de recevoir un mail de notre ministre.
Je cite un passage de cette lettre

La prochaine rentrée intervient dans un contexte délicat de tensions à propos du recrutement. Des mesures ont été prises pour y remédier et répondre aux enjeux les plus immédiats. Mais de façon plus structurelle, ce sont le statut de nos professeurs dans la société, l’autorité du savoir et leur rôle irremplaçable dans l’instruction et l’élévation de nos élèves qui doivent être réaffirmés avec force. Cette reconnaissance symbolique est primordiale. Elle implique de consacrer un effort particulier et significatif à la hausse des rémunérations si l’on veut créer un « choc d’attractivité », attirer et conserver nos jeunes collègues.
Cet investissement est essentiel : mieux rémunérer les professeurs, mais aussi – et je relie volontairement ces deux objectifs – mieux les former tout au long de leur carrière dans l’intérêt supérieur de la réussite de nos élèves.

Ben oui, bien sûr, nous former mieux... C'est de notoriété publique, actuellement on est mauvais

Pas en élémentaire ou au collège.

zigmag17 a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Moi quand je lis "formations tout au long de la carrière" j'entends tutorat obligatoire, infantilisation, stages à perpète sans savoir à quelles dates ils ont lieu ni où (parfois même avec des intitulés faux et délirants), avec des frais à avancer comme tu le rappelles.
Et je suis résolument contre les formations pendant les vacances (sauf si ce sont des formations par nous-mêmes choisies, ce qui dans l'esprit n'a rien à rien à voir).
Quant aux classes ouvertes le samedi matin ou le mercredi après-midi ou les deux, c'est un mythe de penser que ce n'est pas déjà le cas. Combien d'établissements sont-ils déjà ouverts ces jours-là?

Ahenobarbus a écrit:Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Bravo, tu es prêt pour la refondation de l'école et tout ça va bientôt résoudre la crise du recrutement.

Les comparaisons avec les autres pays ont leurs limites: en Allemagne les élèves sont sélectionnés dès l'équivalent du CM1 et ce qui feront des études longues vont au Gymnasium, les autres à la Realschule ou à la Hauptschule, pas sûr que ce genre de chose soit possible en France tout de suite.

A Tuin a écrit:

valle a écrit:

Iphigénie a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Et ne cesserait de communiquer pour expliquer via les média.

la première chose à expliquer étant que  Pap Ndiaye ne connaît absolument pas, outre le droit du travail et des congés maladie,  le fonctionnement d'un emploi du temps de professeur, ce qui est très inquiétant pour quelqu'un qui prétend qu'ils doivent "travailler plus": il pense que pendant que le professeur de maths travaille, le professeur mettons de français se tourne les pouces.

Non, il sait ce qu'il dit. On poussera pour une progression commune par établissement, au cours près : tout le monde pourra prendre en charge n'mporte quelle classe à n'importe quel moment (si ce n'est pas le cas, ce sera la faute des profs).

Ce serait la vraie purge ça. La fin de la liberté pédagogique. Pouvoir créer est un des plaisirs et intérêts de ce métier.

En français, avec les œuvres imposées, c'est déjà le cas je trouve, et j'ai effectivement perdu tout plaisir.

Leur nouveau pacte, je le vois bien à + 500 euros. Brut. Ce sera plus que les 183 e du Ségur de la Santé, parfait pour le refrain ces-feignasses-choyées, bien moins que ce qui est dû à un fonctionnaire bac + 5, avec une pression de dingue pour que les anciens y passent car on peut être sûr qu'en réalité comptable les nouvelles "tâches" seront telles qu'elles seront en fait payées moins que le smic horaire.

Ahenobarbus a écrit:Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Oui, enfin s'il faut dépenser pour aller travailler, ça ne va pas marcher longtemps. La profession est assez féminisée, et nombreuses sont les personnes à avoir des enfants à aller chercher après l'école ou des enfants à garder le mercredi.
Il ferait beau devoir payer des frais de garde supplémentaires pour à la place aller garder les enfants des autres en étant payé moins que le SMIC pour les heures faites en plus.
Il ne reste pas beaucoup d'avantages à ce métier, et avoir du temps pour ses enfants en est un.
Surtout quand il faut attraper la corvée de devoirs et tout réexpliquer le soir à la maison parce que la part n'a pas été faite à l'école dans la journée - là je parle pour mon vécu de cette année, et j'espère vraiment que l'année prochaine sera mieux sur ce plan. Mais en attendant, ceux qui rentrent à 19h30 chez eux n'ont pas cette possibilité comme il faut, en cas de besoin.

HORA a écrit:Leur nouveau pacte, je le vois bien à + 500 euros. Brut.

Non, merci, sans façon.

Caspar a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Après, je veux lui laisser le bénéficie du doute et juger sur pièce. Les formations les mercredis aprèm (comme pour l’agrégation) ou quelques unes pendant les vacances (avec une réelle augmentation) ça ne me choque pas. Remplacer un collègue absent sur un trou non plus d’ailleurs. Ça évite que nos élèves « larvent » en permanence. Le système allemand fonctionne ainsi (et plutôt pas mal d’ailleurs).
Mais pour les formations, il faut faire cela intelligemment, a proximité du domicile et pas au fin fond de l’académie, sans prise en charge des frais comme cela est aujourd’hui le cas.
Concernant les nouvelles missions annoncées, je suppose que cela va être :
- tutorat,
- surveillance de la cour/cantine
- possiblement des classes ouvertes les mercredis après-midi voire le samedi matin (?!)

Hâte de voir la rémunération proposée…

Bravo, tu es prêt pour la refondation de l'école et tout ça va bientôt résoudre la crise du recrutement.

Les comparaisons avec les autres pays ont leurs limites: en Allemagne les élèves sont sélectionnés dès l'équivalent du CM1 et ce qui feront des études longues vont au Gymnasium, les autres à la Realschule ou à la Hauptschule, pas sûr que ce genre de chose soit possible en France tout de suite.

Et, bon, tu oublies qu'il y a déjà des cours mercredi AM et samedi matin...
Et qu'un enseignant fait déjà son temps plein. Tu parles de l'obliger à prendre des HS (en-dessus des 2 déjà obligatoires) pour remplacer des absents ? Quelle est pour toi la limite des HS qu'on peut obliger un enseignant à faire ? Et un autre fonctionnaire ? Et pour un salarié du privé ?

Et, en plus, que feras-tu quand quelqu'un dise juste le contraire que toi (type "moi, devoir de déplacer à l'autre bout de l'académie, je veux bien, mais surtout pas des formations pendant les vacances") ? En quoi ta position est-elle plus pertinente ?

500 euros brut ça serait un scénario très optimiste et pourtant pas assez pour me transformer en surveillant de cantine.

Matteo a écrit:500 euros brut ça serait un scénario très optimiste et pourtant pas assez pour me transformer en surveillant de cantine.

+ 1. Là c'est bon, ce n'est clairement pas mon boulot. Si on accepte ce genre de trucs je ne vois plus ce qu'il y aura à refuser après - surveillance, administration, cuisine, ménage, maintenance, enseignement de temps en temps, on sera aptes à tout faire dans les établissements scolaires !

En Allemagne, au Japon les profs balaient/lavent leur salle de classe avec leurs élèves. Je trouve ça très bien dans les faits. Perso qu’on vienne faire ça à ma place le dérange beaucoup.

Danska a écrit:

Matteo a écrit:500 euros brut ça serait un scénario très optimiste et pourtant pas assez pour me transformer en surveillant de cantine.

+ 1. Là c'est bon, ce n'est clairement pas mon boulot. Si on accepte ce genre de trucs je ne vois plus ce qu'il y aura à refuser après - surveillance, administration, cuisine, ménage, maintenance, enseignement de temps en temps, on sera aptes à tout faire dans les établissements scolaires !

Vi, mais c'est là qu'est dégainée l'autonomie des établissements, qui seront bien autonomes dans l'art de pourrir la vie des enseignants, avec par exemple plein de postes profilés new pacte.
Qui osera dire encore que chuis optimiste ?

Ben écoute tant mieux pour eux (je crois que ce sont seulement les élèves qui balaient la classe). Ce sera non pour moi...

En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

HORA a écrit:Leur nouveau pacte, je le vois bien à + 500 euros.

Par mois ?

Dans les colonnes du Parisien Dimanche, le nouveau ministre de l’Education s’est exprimé à propos des absences des professeurs : “Je suis très attaché à nouer un dialogue sincère et respectueux avec la communauté enseignante. C’est pourquoi dès la rentrée de septembre, je demanderai sincèrement et respectueusement aux professeurs de tomber malade uniquement pendant les vacances scolaires.”

https://parentsprofslemag.fr/a-la-rentree-les-enseignants-devront-tomber-malade-pendant-les-vacances/?fbclid=IwAR2IdnhXI2fq_64mF_Iu_FnEK5d7q9ewUZzjZuoGDQmR5oDQMpcTPEo8T94

Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.


quote="valle"]En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.[/quote]

Prezbo a écrit:

HORA a écrit:Leur nouveau pacte, je le vois bien à + 500 euros.

Par mois ?

Mais oui. Faut savoir disrupter de façon historique

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.


quote="valle"]En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

[/quote]


Tu trouves qu'on est bien payés pour tout ce que l'on fait déjà? ( ton "en bossant comme maintenant" sous-entend -il quelque chose de désagréable ou bien non?)

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

valle a écrit:En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

Je ne sais pas si c'est sérieux ou non. Au cas où :
1- NON, je ne veux pas gagner comme les enseignants Allemands, italiens, où je ne sais pas d'où. Je veux un salaire
  - d'accord avec le statut de cat A (comparaison avec des corps avec des grilles équivalentes)
  - d'accord avec le pouvoir d'achat historique (comparaison diachronique avec inflation)
  - d'accord avec le marché (attractivité du métier).
2- Les comparaisons (avec l'étranger, avec le droit du travail privé, etc.) doivent être faites ceteris paribus en prenant en compte l'ensemble du contexte, ce que tu ne fais pas. En quoi penses-tu que, sans balayage, on travaille "moins" que les Allemands ?

EDIT, au cas où : je ne sais pas combien gagne un enseignant allemand (net, brut ? dans l'absolu ou par rapport au coût de la vie ?) et je ne veux pas le savoir, la question n'est pas là.

Lisak40 a écrit:Je ne sais pas où poster cela (je ne veux pas créer un nouveau fil) mais d'après Twitter (je ne retrouve pas l'interview originale) P. N'Diaye aurait proposé que les enseignants rattrappent les heures perdues pendant leurs arrêts maladie ! Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer...

Dans le JDD, il disait cela :
quand un prof est absent, le prof d'hist-géo, par exemple, le prof de français prend les élèves de l'absent, pour faire du français en plus.
Quand le prof d'hist-géo revient, il fait davantage d'heures d'histoire, sur les heures de son collègue de français.

Je peux encore comprendre qu'on continue à inciter ceux qui sont là à prendre les heures des collègues absents (le dispositif De Robien). Mais je ne sais pas s'il sait que cela existe !

La suite de sa proposition montre qu'il ne connaît rien aux histoires d'emploi du temps et au fonctionnement réel des établissements.

Je pense qu'il ne faut pas prendre ça au sérieux, c'est infaisable.
Mais c'est une interview fleuve, il fallait bien qu'il raconte quelque chose...

valle a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

valle a écrit:En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

Je ne sais pas si c'est sérieux ou non. Au cas où :
1- NON, je ne veux pas gagner comme les enseignants Allemands, italiens, où je ne sais pas d'où. Je veux un salaire
  - d'accord avec le statut de cat A (comparaison avec des corps avec des grilles équivalentes)
  - d'accord avec le pouvoir d'achat historique (comparaison diachronique avec inflation)
  - d'accord avec le marché (attractivité du métier).
2- Les comparaisons (avec l'étranger, avec le droit du travail privé, etc.) doivent être faites ceteris paribus en prenant en compte l'ensemble du contexte, ce que tu ne fais pas. En quoi penses-tu que, sans balayage, on travaille "moins" que les Allemands ?

Remarque au ministère ils sont grassement payés à faire du balayage aussi : mettre la poussière sous le tapis, ils connaissent

Jenny a écrit:

Dans les colonnes du Parisien Dimanche, le nouveau ministre de l’Education s’est exprimé à propos des absences des professeurs : “Je suis très attaché à nouer un dialogue sincère et respectueux avec la communauté enseignante. C’est pourquoi dès la rentrée de septembre, je demanderai sincèrement et respectueusement aux professeurs de tomber malade uniquement pendant les vacances scolaires.”

https://parentsprofslemag.fr/a-la-rentree-les-enseignants-devront-tomber-malade-pendant-les-vacances/?fbclid=IwAR2IdnhXI2fq_64mF_Iu_FnEK5d7q9ewUZzjZuoGDQmR5oDQMpcTPEo8T94

Mais attention, hein, pas pendant les temps de formation imposée pendant les vacances

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

Parce que nous ne faisons, en France, strictement rien de plus que ce que font les enseignants allemands ? C'est marrant, j'ai quelques doutes sur la question.