Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Mathador a écrit:Dans le secondaire ce ne sont pas tellement des primes en plus mais plutôt un éventail plus large de missions supplémentaires (dont les HS) qu'on peut cumuler.
Mais l'ISOE part fixe, la prime info et la prime Grenelle restent les seules primes dont on peut bénéficier sans faire de mission supplémentaire.
Ceci dit, pourquoi s'embêter à spécifier tout ça alors qu'on peut se contenter de réclamer 1000 euros de plus pour tous sur le net à payer et sans contrepartie ? Si le gouvernement accède pour tout ou partie à la requête il choisira de toute façon la voie indemnitaire, ou au mieux un dispositif analogue à celui de Bercy (prise en compte de l'ISAE et de l'ISOE part fixe pour la retraite, et le reste dans une prime Grenelle pour tous).

Tu sais bien qu'elles le sont déjà, du reste, il est très clair que vu le jeu des alliances politiques, une réforme des retraites va venir, sûrement comme avatar de la précédente avec intégration des primes en échange d'un mode de calcul moins favorables, sur notre dos une fois de plus.

Uniquement pour la RAFP.
Le mécanisme est différent pour l'IMT: au lieu d'être soumise à cotisation RAFP, elle est soumise à retenue pour pension civile et donne droit à un complément de pension civile. Si j'ai bien compris on lui applique la règle des 75%, mais en ne comptant que les années effectuées au MINEFI.

Edit: 2% par année passée au Minefi ( https://www.droitdesmilitaires.fr/477 ), plafonné à 75% ( https://www.fo-dgfip-sd.fr/024/IMG/pdf/dossier_retraite.pdf ).

En effet, du reste je crois qu'il n'y a pas que Bercy qui en profite, c'est toute la rouerie de cette dénomination. Une "prime" ou une indemnité devrait être conditionnée à une tache spécifique, dés qu'elle devient automatique, c'est un élément de salaire comme un autre qui devrait être soumis au même régime et à une autre dénomination. Notre isoe part fixe devrait être intégrée, je n'ai jamais trop vu cette revendication.

Pas forcément: cela se défend, par exemple, que les policiers et les douaniers en services actifs aient une indemnité liée au risque de leur métier. Mais ils n'encourent plus le même risque une fois retraités…
(et il se trouve que l'ISS des policiers fait partie des rares indemnités qui comptent pour la retraite, comme quoi il y a vraiment la théorie d'un côté et la pratique de l'autre)

Bonjour
Attention avec les primes: je suis PE, j’ai 45 ans, un cancer diagnostiqué il y a un an suite à une fatigue (en gros mon système immunitaire s’est retourné contre moi… (moelle osseuse) j’espère que le stress de ce boulot n’en est pas la cause, mais j’ai des gros doutes…) : je suis en CLD et la prime ISAE n’est pas payée.. alors une prime de 1000€ pour rattraper un salaire correct, ok, mais attention, la maladie ça n’arrive pas qu’aux autres et là … double peine: t’es malade et t’as un traitement pourri… désolée de casser l’ambiance mais ça aussi il faut y penser et vu la maltraitance et le mépris du métier, personne n’est à l’abri de grosses m… de santé

Parfaitement, Mektoub, une de mes amies est tombée malade de la même façon, en raison de son épuisement: professeur certifié de lettres en lycée, le bagne...

Mektoub a écrit:Bonjour
Attention avec les primes: je suis PE,  j’ai 45 ans, un cancer diagnostiqué  il y a un an suite à une fatigue (en gros mon système immunitaire s’est retourné contre moi… (moelle osseuse) j’espère que le stress de ce boulot n’en est pas la cause, mais j’ai des gros doutes…) : je suis en CLD et la prime ISAE n’est pas payée.. alors une prime de 1000€ pour rattraper un salaire correct, ok, mais attention, la maladie ça n’arrive pas qu’aux autres et là … double peine: t’es malade et t’as un traitement pourri… désolée de casser l’ambiance mais ça aussi il faut y penser et vu la maltraitance et le mépris du métier, personne n’est à l’abri de grosses m… de santé

Une fois qu'on aura une prime de 1000 euros, on pourra négocier, voire faire grève, pour une requalification de ce montant en traitement indiciaire ou un transfert primes-points.

Il est clair que ce qui est donné financièrement peut fdifficilement difficilement être repris.

Quand je repense à la somme de 1050 € pour un loyer citée par @Jenny, cette somme est un point clé, un véritable point de repère.

En effet, en regardant les rénumérations d'enseignants, on doit être quasiment en fin de carrière pour toucher 3 fois cette somme, et rentrer dans les clous pour les banques. Et on a probablement dépassé cette somme dans plein d'endroits déjà.

Ma suggestion, c'est qu'on mesure mieux le ratio reçu (en argent) / dépensé (temps, énergie). Exemple : le rôle de PP, les missions débiles par rémunérées et j'en passe.

Est-ce que quelqu'un prend des notes, ou a commencé une synthèse des idées et propositions, histoire de propager les mêmes demandes, le même consensus autour de nous ?

Suggestion : ce serait bien un wiki pour collecter les suggestions, et structurer les revendications, mais je m'égare peut-être :-)

elsassfrei a écrit:Quand je repense à la somme de 1050 € pour un loyer citée par @Jenny, cette somme est un point clé, un véritable point de repère.

En effet, en regardant les rénumérations d'enseignants, on doit être quasiment en fin de carrière pour toucher 3 fois cette somme, et rentrer dans les clous pour les banques. Et on a probablement dépassé cette somme dans plein d'endroits déjà.

Ma suggestion, c'est qu'on mesure mieux le ratio reçu (en argent) / dépensé (temps, énergie). Exemple : le rôle de PP, les missions débiles par rémunérées et j'en passe.

Est-ce que quelqu'un prend des notes, ou a commencé une synthèse des idées et propositions, histoire de propager les mêmes demandes, le même consensus autour de nous ?

Suggestion : ce serait bien un wiki pour collecter les suggestions, et structurer les revendications, mais je m'égare peut-être :-)

Je pense que ce raisonnement nous fait tomber dans des mini-discussions potentiellement sans fin.
Ce n'est pas en premier lieu la tâche de PP ou d'écriture de sujets ou d'accueil des parents lors de la JPO qu'il faut réévaluer, mais le reçu/dépensé de notre mission principale : nos ORS d'enseignement de la discipline de recrutement, qui valent beaucoup prix que ce qu'on nous paie.
Une fois qu'on sera décemment payés pour cette tâche, on sera en mesure de voir s'il est convenable q'une HS soit moins bien payé qu'une heure normale ou quel doit être le rapport missions/taux d'un PP, par exemple.

+1000, c'est rond, ça claque, et ça correspond à ce qui nous manque.
Pas besoin de couper les cheveux en 4 pour savoir s'il faut augmenter un peu de ci ou de ça.

Cath a écrit:+1000, c'est rond, ça claque, et ça correspond à ce qui nous manque.
Pas besoin de couper les cheveux en 4 pour savoir s'il faut augmenter un peu de ci ou de ça.

+1

C'est clair, net et précis !

Balthazaard a écrit:Attention, le sujet des primes est tabou! Il n'y a que le point d'indice qui soit revendico-correct! Tu vas te faire traiter d'hitlero-trotsko-facho-capitalo-vipero-lubrico-déviationniste pendant 10 pages et si tu oses répliquer, tu seras menacé de modération....ça m'est déjà arrivé!

Ahahah . Non, je ne crois pas. Je n'utilise jamais de gros mots. Jusque là personne ne m'a menacé de modération pour avoir défendu le principe des primes appliqué aussi aux profs.

....et oui, le sujet est tabou...mais les profs sont très libres d'en parler: ils ne croquent pas. C'est toujours pareil : si on veut que les gens ne parlent pas, il faut les faire croquer.

Je n'ai pas deux heures à perdre à retrouver le fil mais je n'unvente pas

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Cath a écrit:+1000, c'est rond, ça claque, et ça correspond à ce qui nous manque.
Pas besoin de couper les cheveux en 4 pour savoir s'il faut augmenter un peu de ci ou de ça.

+1

C'est clair, net et précis !

Ça pourrait être le nom d'un mouvement, moins mièvre que les stylos rouges. Le mouvement "+1000"

#PasDeRentréeEnSeptembre

Mektoub a écrit:Bonjour
Attention avec les primes: je suis PE,  j’ai 45 ans, un cancer diagnostiqué  il y a un an suite à une fatigue (en gros mon système immunitaire s’est retourné contre moi… (moelle osseuse) j’espère que le stress de ce boulot n’en est pas la cause, mais j’ai des gros doutes…) : je suis en CLD et la prime ISAE n’est pas payée.. alors une prime de 1000€ pour rattraper un salaire correct, ok, mais attention, la maladie ça n’arrive pas qu’aux autres et là … double peine: t’es malade et t’as un traitement pourri… désolée de casser l’ambiance mais ça aussi il faut y penser et vu la maltraitance et le mépris du métier, personne n’est à l’abri de grosses m… de santé

Je suis vraiment désolé et vous souhaite le meilleur. Cependant, pour poursuivre la discussion je fais remarquer que pour le moment, c'est ni l'un ni l'autre...alors se méfier des primes...comment dire?

Mektoub a écrit:Bonjour
Attention avec les primes: je suis PE,  j’ai 45 ans, un cancer diagnostiqué  il y a un an suite à une fatigue (en gros mon système immunitaire s’est retourné contre moi… (moelle osseuse) j’espère que le stress de ce boulot n’en est pas la cause, mais j’ai des gros doutes…) : je suis en CLD et la prime ISAE n’est pas payée.. alors une prime de 1000€ pour rattraper un salaire correct, ok, mais attention, la maladie ça n’arrive pas qu’aux autres et là … double peine: t’es malade et t’as un traitement pourri… désolée de casser l’ambiance mais ça aussi il faut y penser et vu la maltraitance et le mépris du métier, personne n’est à l’abri de grosses m… de santé

Je suis vraiment désolé et vous souhaite le meilleur. Cependant, pour poursuivre la discussion je fais remarquer que pour le moment, c'est ni l'un ni l'autre...alors se méfier des primes...comment dire?

Doublon

Ce fil est déconcertant... Primes ou pas primes pour une revalorisation de 1000 euros des profs ? Ah primes, ça ne compte pas pour la retraite et le personnel malade peut se "gratter" donc pas idéal (je suis d'accord)... Mais le fond du problème est qu'on n'aura pas 1000 euros par mois en plus... Il faut faire des "économies" après le quoiqu'il en coûte (ce sera l'argument)...Au mieux, 150 euros de plus pour tous et plus réalistement 200 euros pour les débutants en primes, qu'ils perdront au fur et à mesure de l'avancement à l'échelon (enfin ils stagneront). Bref, on n'a pas le choix (ni des moyens ni de la fin).
L"éducation nationale ne se mobilisera pas en nombre (pas de corporatisme). Trois jours de grève suivies à 25% au mieux qui s'envoleront en fumée.
Il faudrait quoi ? Que les syndicats s'unissent, que la seule CFDT (seule audible) exige 500 euros par tête... Et que tout le monde suive (syndicats et enseignants). Désolée ça n'arrivera pas. Et 15 pages de discussions sur ce fil n'y changeront rien. A moins que l'action arrive, une vraie action sur le terrain... Mais entre le "sacerdocisme" des profs et leurs finances en péril, c'est impossible. Il faudrait l'état d'esprit de la SNCF pour cela (jusqu'au boutiste), mais nous ne sommes pas la SNCF;-) Alors non pas que toutes ces réflexions soient intéressantes (du comment de l'impossible) mais si vous avez tant d'énergie, créez peut-être une action médiatisée et possiblement suivie ;-)
Bon week-end à vous !

C'est sympa de participer pour dire ça,  vraiment...: "Une mobilisation efficace ? Désolée les zouzous, ça n'arrivera pas, mais continuez à vous amuser, bisous !"

Bah désolée, je ne voulais vraiment pas casser votre rêve, mais vous me semblez partis dans le "délire" (sympathique)  d'un enfant qui a 15 euros pour s'acheter quelque chose et qui se dit "ah si j'avais 300 euros, que pourrais-je m'acheter ?". Ca me semble hors sol. Après j'aimerais bien hein, moi aussi je rêve de 1000 euros de plus par mois... Mais si une discussion sur forum n'est pas à l'origine d'une action concrète, ça ne mène pas à grand chose. On ne philosophe pas sur ce type de sujet.
Bonne nuit ^

Cath a écrit:C'est sympa de participer pour dire ça,  vraiment...: "Une mobilisation efficace ? Désolée les zouzous, ça n'arrivera pas, mais continuez à vous amuser, bisous !"

Et c'est bien de critiquer mais lire les arguments, c'est bien aussi.

Proflambdada a écrit:Bah désolée, je ne voulais vraiment pas casser votre rêve, mais vous me semblez partis dans le "délire" (sympathique)  d'un enfant qui a 15 euros pour s'acheter quelque chose et qui se dit "ah si j'avais 300 euros, que pourrais-je m'acheter ?". Ca me semble hors sol. Après j'aimerais bien hein, moi aussi je rêve de 1000 euros de plus par mois... Mais si une discussion sur forum n'est pas à l'origine d'une action concrète, ça ne mène pas à grand chose. On ne philosophe pas sur ce type de sujet.
Bonne nuit ^

Et du coup, ta propre intervention est censée avoir une utilité ?

Chacun a son utilité.

Ceux qui disent "1 000€ nets supplémentaires par mois pour tous les enseignants" permettent aux autres d'ouvrir l'horizon des possibles et de rendre l'impensable envisageable.

Ceux qui disent "La probabilité d'un grève massive et dure est très faible, même pour un billet de 1 000.", ben disent la vérité, et poussent à l'action au final.

Ceux qui veulent des sous en plus, ou tout simplement atténuer l'attaque qui vient, devraient se syndiquer et militer en section, amho.

Amen. (Puis amène le grisbi !)