Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

beaverforever a écrit:Pap Ndiaye veut organiser des "débats" en octobre pour "définir les missions associées à la revalorisation" et "sélectionner des projets pédagogiques par des jurys d'élus locaux". J'ai une idée de projet pédagogique :

Former les élus locaux et nationaux au fonctionnement de l'Éducation nationale, aux principes de l'apprentissage et aux facteurs de réussite des élèves pour éclairer leurs décisions en matière d'éducation.

Est-ce que vous pensez que je vais être sélectionné ?

Pas sûr que ce soit une bonne idée de nous donner la parole, et si des fois on la prenait...

Ces "concertations" étant d'abord des coups de com', il est toujours un peu délicat de les désamorcer. La position du retrait, choisie par exemple par les syndicats pour le Grenelle, n'a pas empêché la tenue du Grenelle et la validation de ses conclusions écrites à l'avance.. et qui pour dire ensuite que c'était une bouffonnerie ?
Notre 2e tactique, dite de l'édredon, ou du boa, a longtemps fonctionné, l'inertie peut être une vraie force, nous en avons étouffé des réformes et les avons lentement digérées. Bon, à la fin on a perdu les heures, ce qui était leur objectif de départ, on a souvent digéré des leurres IDD, EPI, etc....
Ce "débat concertatif" est encore une fois une manœuvre et un coup de com'. Y aller, c'est entrer dans le jeu et la temporalité gouvernementale. S'abstenir, c'est perdre une occasion de faire entendre notre voix.
Il reste le détournement du type que tu proposes, le ridicule reste une arme, voir Ibiza... Ou utiliser le temps dédié à construire notre voix.
Ou l'anticipation qui consiste à ne pas faire de rentrée tant que nos thèmes ne sont pas abordés alors qu'ils sont de notoriété publique, après ce sera bien tard...

Ah parce que son idée c'est même pas de faire un diagnostic c'est de nous faire négocier le poids des chaînes Ça promet.

Matteo a écrit:Ah parce que son idée c'est même pas de faire un diagnostic c'est de nous faire négocier le poids des chaînes Ça promet.

Ah ben ni l'un ni l'autre : le diagnostique est déjà posé, le poids des chaînes déjà pesé. Il reste la com, là on n'est pas obligé de perdre d'avance.

Isis39 a écrit:

Olympias a écrit:

Laotzi a écrit:Il y a des députés qui connaissent très bien les enjeux du monde de l'éducation. Par exemple, dans cette nouvelle commission des affaires culturelles et de l'éducation, on trouve Sarah Legrain qui en est vice-présidente (LFI) et qui est professeure de lettres modernes au lycée d'Aulnay-sous-Bois, Paul Vannier (LFI) qui est professeur d'histoire-géographie (c'est aussi le cas de François Piquemal mais il est dans une autre commission) dans un lycée de Seine-St-Denis, Alexis Corbière (LFI) qui a été professeur de lettres-histoire en lycée professionnel entre 1995 et 2014, Francesca Pasquini (écologiste) qui est professeure des écoles, Léo Walter (LFI) également professeur des écoles puis directeur d'école ou encore Rodrigo Arenas (LFI) qui a été pendant trois ans à la tête de la FCPE. A droite, chez LR, Annie Genevard a été professeur de lettres classiques même si ça remonte à plus longtemps.

Le problème, c'est qu'ils sont, pour la plupart, dans l'opposition et n'auront probablement pas d'influences sur la politique ministérielle.

Tout à fait.
Je n'ai toutefois aucun souvenir d'avoir entendu Annie Genevard défendre les professeurs. Il y a chez une partie des parlementaires LR une détestation de la fonction publique que je n'arriverai jamais à comprendre.

Et j'ai de très mauvais souvenirs du rapport de Jacques Grosperrin, ancien professeur d'EPS.

très certes

beaverforever a écrit:Pap Ndiaye veut organiser des "débats" en octobre pour "définir les missions associées à la revalorisation" et "sélectionner des projets pédagogiques par des jurys d'élus locaux". J'ai une idée de projet pédagogique :

Former les élus locaux et nationaux au fonctionnement de l'Éducation nationale, aux principes de l'apprentissage et aux facteurs de réussite des élèves pour éclairer leurs décisions en matière d'éducation.

Est-ce que vous pensez que je vais être sélectionné ?

Nan, sérieux, si on nous oblige à se coltiner ces réunions potentielles, on propose cela ?
Moi je le fais !

🥲

Fin août, les enseignants stagiaires feront leur rentrée pour un salaire nul ce mois-ci. Avant-goût des salaires minables qui les attendent et qui sont parmi les plus faibles de la fonction publique.

La honte de la république ! @stagiaires_SNES @SNESFSU @FsuNationale pic.twitter.com/KaWcqfoWPp

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) August 5, 2022

La comparaison est parlante en effet.

VicomteDeValmont a écrit:

🥲

Fin août, les enseignants stagiaires feront leur rentrée pour un salaire nul ce mois-ci. Avant-goût des salaires minables qui les attendent et qui sont parmi les plus faibles de la fonction publique.

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Ah ouais. Maintenant je comprends les 1000 euros qu'on réclame

Ouh, ça fait mal…
Comment peut-on justifier ça ?

Concelhaut a écrit:Ah ouais. Maintenant je comprends les 1000 euros qu'on réclame

Mais oui, ça n'a vraiment rien de délirant. Il faut d'abord en convaincre les collègues.

madu a écrit:Ouh, ça fait mal…
Comment peut-on justifier ça ?

Par une redéfinition des missions régaliennes prioritaires : prélèvement de l'impôt pour pour la sécurité. Pour les G.O du "club Méd" ( cela doit être comme cela que nous sommes vus), il n'y a plus de sous.

Mais enfin, pour un temps de travail de 9h (cas d'une partie des stagiaires au moins), c'est plutôt très cher payé !

Madame_Prof a écrit:Mais enfin, pour un temps de travail de 9h (cas d'une partie des stagiaires au moins), c'est plutôt très cher payé !

Étrange calcul, qui consiste à prétendre que l'année de formation ne serait en rien du “travail”. Mais, en ce cas, pourquoi donc les stagiaires sont-ils contraints de la suivre? Dans la même logique, on pourrait ajouter que, puisque les enseignants ne sont pas présents 40 heures devant élèves, puisqu'ils sont libres de dormir la nuit… Et ainsi de suite!

J'espère que c'est ironique, Madame_Prof.

Le tableau compare quatre revenus de quatre stagiaires. La question est donc de constater que le stagiaire débute au plus bas des quatre pour un niveau de qualification supérieur.
Même si je préfère débuter plus bas et être enseignant, que plus haut et gardien de la paix à vie, c'est assez éloquent.
La question est celle de la progression ensuite.

Je suppose que les autres stagiaires ont aussi des temps de formation importants.
D'ailleurs, les stagiaires de l'EN à temps plein de la rentrée commencent aussi à l'échelon 1 (alors que j'ai commencé à 15h mais à l'échelon 3).

Jenny a écrit:J'espère que c'est ironique, Madame_Prof.

Pas vraiment de doute sur la question

mafalda16 a écrit:

Jenny a écrit:J'espère que c'est ironique, Madame_Prof.

Pas vraiment de doute sur la question

Ou alors c'est qu'on ne peut vraiment plus faire confiance à personne, si même les plus anciens membres du forum se mettent soudain à professer de telles opinions sans prévenir

Ponocrates a écrit:

madu a écrit:Ouh, ça fait mal…
Comment peut-on justifier ça ?

Par une redéfinition des missions régaliennes prioritaires : prélèvement de l'impôt pour pour la sécurité. Pour les G.O du "club Méd" ( cela doit être comme cela que nous sommes vus), il n'y a plus de sous.

Par des choix de société : la sécurité (enfin un certain aspect de la sécurité) est plus importante que l'éducation et la citoyenneté... qui pourtant pourraient produire de la sécurité au sens plus large.

Jenny a écrit:Je suppose que les autres stagiaires ont aussi des temps de formation importants.
D'ailleurs, les stagiaires de l'EN à temps plein de la rentrée commencent aussi à l'échelon 1 (alors que j'ai commencé à 15h mais à l'échelon 3).

J'ai débuté à six heures et échelon trois. Six heures car nous étions les derniers contingents à être en six et neuf heures. Échelon trois car service militaire  plus deux ans en tant que contractuel agent administratif. Le salaire allait, surtout que j'étais dans une ville qui, à l'époque, n'était pas vraiment en tension pour le logement. Je m'en sortais bien, mais c'était il y a 21 ans !

EDIT : le temps de présence sur le terrain des autres catégories est plus important (était, nous, à mon époque, 50%). Mais justement, il faut comparer en pourcentage par rapport au temps plein et pas en nombre d'heures. Surtout que quand on débute la préparation des cours c'est long, surtout avec toute la paperasserie demandée, qui a été accrue depuis.

Echelon 3, c'était sans reclassement à l'époque Sarkozy.

Jenny a écrit:Echelon 3, c'était sans reclassement à l'époque Sarkozy.

Oui, mais comme je ne crois pas tout à fait en sa générosité c'était parce que le nombre d'heures de cours avait augmenté.

Vous n'étiez pas entre 6 et 9h contrairement à ceux de mon époque (en plus, les heures étaient prises sur l'EDT qui avait donc moins d'heures et donc on ne bouchait pas les trous, il n'y avait pas de poste berceau... ).

Jacq a écrit:

Jenny a écrit:Echelon 3, c'était sans reclassement à l'époque Sarkozy.

Oui, mais comme je ne crois pas tout à fait en sa générosité c'était parce que le nombre d'heures de cours avait augmenté.

Vous n'étiez pas entre 6 et 9h contrairement à ceux de mon époque (en plus, les heures étaient prises sur l'EDT qui avait donc moins d'heures et donc on ne bouchait pas les trous, il n'y avait pas de poste berceau... ).

Je faisais juste la comparaison avec les stagiaires 18h + formation à l'échelon 1 de la rentrée (en soulignant que même Sarkozy n'avait pas osé).

VicomteDeValmont a écrit:

🥲

Fin août, les enseignants stagiaires feront leur rentrée pour un salaire nul ce mois-ci. Avant-goût des salaires minables qui les attendent et qui sont parmi les plus faibles de la fonction publique.

La honte de la république ! @stagiaires_SNES @SNESFSU @FsuNationale pic.twitter.com/KaWcqfoWPp

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) August 5, 2022

En 2000, quand j’ai débuté je touchais 1300 euros à l’échelon 1. Le salaire a donc été augmenté de moins de 13% en 22 ans tandis que les prix ont augmenté de 43% en moyenne. Et il y a encore besoin de faire une enquête pour savoir le degré de paupérisation ?
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

Sans même parler des différences indemnitaires, comment se fait-il @PapNdiaye que les enseignants aient une des grilles indiciaires les plus faibles de la catégorie A ?

C'est ça la reconnaissance morale ?#ProlosDelEN @SnesFsu @FsuNationale pic.twitter.com/AMREs4YWZ6

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) August 5, 2022

Il faut vraiment faire circuler ces comparaisons auprès des collègues, je trouve ça très parlant et je ne comprends pas qu'on soit si peu à réclamer vraiment plus (même ici).