[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant

Je sais que c'est souvent maladroit de comparer les situations entre pays, car chaque système est différent et on ne connaît pas tous les aspects de leurs contextes, mais il est évident qu'il existe un mouvement de fond ces dernières années, dans pas mal de pays de l'OCDE.
Il suffit de regarder la presse anglophone pour comprendre que cela s'inscrit aussi dans le phénomène appelé 'Big Quit' ou 'Big Resignation' ; aux Etats-Unis, les professions de l'enseignement sont le secteur le plus gravement touché par les démissions en masse en lien avec la pandémie (la crise sanitaire ayant joué le rôle de révélateur) : https://www.newsobserver.com/money/why-teachers-are-quitting-pandemic/. Les raisons les plus souvent citées sont : les salaires, les conditions de travail, la dévalorisation par le reste de la société, la 'colère' vis-à-vis de l'employeur (qu'on évoquerait en France sans doute par le sentiment de 'maltraitance').
Au Royaume-Uni (où l'inflation explose, à 9%), on en est au point où le ministre de l'Education a proposé une hausse de 9% (oui : 9%) des salaires des débutants sur leurs 5 premières années, et de 5% pour les autres, hausse qui a été rejetée par les syndicats (insuffisant : ils demandent 12%), avec à la clé des menaces de grève à la rentrée.
Les chiffres avancés par les syndicats sont de près d' 1/3 de démissions dans les 5 premières années dans le métier, ces dernières années. D'après le Guardian, il y aurait 25000 stagiaires de moins sur un an.
Une statistique intéressante sur l'impact d'une hausse de salaire sur l'attractivité: "new research shows that every 1% increase in pay gives a 2% boost to graduate recruitment in high-demand disciplines such as science, maths and technology." (https://www.theguardian.com/education/2022/jun/23/english-schools-warn-of-acute-teacher-shortages-without-inflation-plus-pay-deal).
Désolée si c'est HS par rapport au problème français (mais... je m'abreuve de presse anglophone of course, et j'ai pensé que ce serait intéressant à partager)

La comparaison est effectivement intéressante, merci.

On aura seulement une augmentation de salaire (sous forme de prime vraisemblablement et si on se bouge sérieusement) et jamais une amélioration des conditions de travail, qui serait beaucoup plus coûteuse.
Je l'ai écrit plus haut, je le redis : une hypothétique amélioration des dites conditions ne serait en aucun cas perenne : une élection plus tard, un décret plus loin, on reviendrait à la situation actuelle. Les suppressions sèches de primes, les baisses de salaire, ça n'existe pas (pas encore en tout cas).
30 ans que j'enseigne et les "sinistres individus*" dont je fais partie ont vu se dégrader ET les salaires ET les conditions de travail.
J'ai vu 30 années de luttes "pas de hausse de salaire, des postes !" et n'obtenir ni l'un ni l'autre. Des collègues qui en sdp détournent la tête quand tu essaies d'avoir une conversation un tant soi peu politique "Ça vaaaaa on n'est pas les plus malheureux/Y a pire ailleurs".
Contre les conditions de travail : je peux moduler ma charge de travail, ce qui n'est pas si mal. Je n'ai pas le choix de toute façon puisque 30 années de lutte "pas de hausse de salaire, des postes !" ont fait passer mon horaire disciplinaire de 4h hebdo à 1.5h, un vrai succès.
Alors puisque clairement la volonté des gouvernements successifs est de dégrader l'enseignement et de produire des hordes de semi-illettrés avec la bénédiction des familles, très bien. Qu'au moins je sois payée autant que dans un autre ministère.

*"sinistres individus" qui ont bien des choses à te dire, @yRichez.

Une passante a écrit:Depuis 20 ans que j'y suis, les conditions de travail se détériorent, et le salaire ne suffit plus pour vivre correctement, alors tant qu'à faire, sachant que nous ne pourrons pas tout avoir, je préfère avoir du pognon.
Je ne sais pas combien nous sommes exactement, et cela a quelque chose de très humiliant d'en parler (d'où le fait que certains n'en ont pas vraiment conscience, parce que mieux lotis, soit grâce à des biens familiaux, soit grâce à la présence d'un conjoint) mais oui, il y a des professeurs qui ont de réelles difficultés financières. Et ce n'est pas normal quand on est cadre A !
Certains hospitaliers (je ne sais pas exactement quels corps) gagnent aujourd'hui 300 euros mensuels de plus qu'il y a un an, et nous ?  une prime informatique de 150 euros par an !
Quand on me demande ce que je fais de mes vacances, je botte en touche, parce que je n'ai absolument pas les moyens de partir (même dans la famille, entre l'essence et les péages, c'est trop cher). Et je sais que je ne suis pas la seule à refuser des déjeuners ou des soirées pour économiser les dépenses afférentes.
Alors non, je n'en parle pas, parce que j'ai vraiment honte de cela (et cela me met dans une colère folle par moment, quand je pense à quel point devenir professeur signifiait pour ma famille un ascenseur social important), mais c'est une réalité qu'il serait peut-être bon que perçoivent ceux qui pensent que la priorité, ce sont les conditions de travail.

+1000. Je fais partie de ceux qui ont des situations difficiles (je l'ai dit gros soucis de santé coûteux). Je ne m'en sors que parce que je n'ai pas d'enfant et une famille qui m'aide, mais non ce n'est pas normal, on est d'accord. Un jeune collègue avait emménagé récemment dans un studio d'une grosse 20aine de m2 dans la ville de notre lycée. Il s'est rendu compte que le loyer qui lui bouffait plus de la moitié de son salaire ne lui permettait pas de vivre décemment. Il va donc re-démenager dans à peine plus grand mais à une heure ou plus, je crois, du lycée, et pas non plus pour un prix délirant. Un autre collègue vit dans 10 m2 : il paie très peu parce qu'avec un loyer normal (le 1/3 de son salaire), il ne peut pas mettre de côté pour espérer s'acheter un bien un jour. 10 m2 : ma chambre d'enfant était plus grande (et je n'ai pas grandi au milieu de la Creuse, mais dans des villes coquettes du sud est -certes j'étais privilégiée, mais quand même-), la sienne aussi et nos apparts d'étudiants également... Voilà où on en est... 1000€ de plus par mois et mon ami vit dans 25 m2 tout en économisant, et moi de je ne dépend plus des gros chèques familiaux d'anniversaire / Noël ; au contraire c'est moi qui peut faire des gros cadeaux...

Je suis totalement d'accord avec toi, Cath.

Je n'en dirai pas mieux, d'autant que le coup de la réduction d'élèves, pour moi c'est le degré zéro de la reflexion, limite cafe du commerce....il faut débarquer pour lancer ça, familles et profs sont les premiers à s'en abstraire dés que ça peut les arranger. Et ça c'est du vécu.

Cath a écrit:On aura seulement une augmentation de salaire (sous forme de prime vraisemblablement et si on se bouge sérieusement) et jamais une amélioration des conditions de travail, qui serait beaucoup plus coûteuse.
Je l'ai écrit plus haut, je le redis : une hypothétique amélioration des dites conditions ne serait en aucun cas perenne : une élection plus tard, un décret plus loin, on reviendrait à la situation actuelle. Les suppressions sèches de primes, les baisses de salaire, ça n'existe pas (pas encore en tout cas).
30 ans que j'enseigne et les "sinistres individus*" dont je fais partie ont vu se dégrader ET les salaires ET les conditions de travail.

Alors puisque clairement la volonté des gouvernements successifs est de dégrader l'enseignement et de produire des hordes de semi-illettrés avec la bénédiction des familles, très bien. Qu'au moins je sois payée autant que dans un autre ministère.

Merci Cath.

Merci Cath.

yRichez a écrit:
Il faut aussi tenir compte de ce qui motive les jeunes aujourd'hui et qui est bien différent de ce qui motivait il n'y a pas 10 ans. Je cite un reportage de Reporterre (dispo en ligne) :

La grande démission : comment la désertion gagne la France
L’appel à déserter lancé le 10 mai par les étudiants d’AgroParisTech a agi comme un détonateur. Visionnée plus de 12 millions de fois, leur vidéo a libéré la parole et révélé un mouvement de fond qui remet en cause frontalement les modèles de la réussite sociale. C’est une fissure dans l’ordre établi : la carrière ne fait plus rêver. Les tours de la Défense et la « rolex à cinquante ans » non plus. Partout, des jeunes et des moins jeunes questionnent le travail, sa finalité et son sens. Certains, même, le refusent, pour inventer, ailleurs, une vie qu’ils et elles estiment plus riche.
(...)
D’après un récent sondage, publié en mai, plus d’un tiers des sondés (35 %) affirme n’avoir jamais eu autant envie de démissionner. Une proportion qui monte à 42 % chez les moins de 35 ans. Les observateurs parlent de « révolution sociétale », et de « menace pour l’économie française ».

Tout est dit.

Ça promet comme premier message. Une citation d'un unique article sans chiffres à part "42 % des moins de 35 ans affirment n'avoir jamais eu autant envie de démissionner" (pourquoi, combien passeront à l'action, on n'en sait rien), et paf, "tout est dit".

 Aucun salarié ne veut payer de sa poche des outils de travail indispensables (je ne pense pas au superflu "nice-to-have" comme d'écrire au Monblanc ou de changer d'ordi chaque année).

Un paquet d'enseignants l'ont déjà, la photocopieuse, même sans salaire supplémentaire. Pas moi, et ce ne sera toujours pas le cas avec un salaire plus élevé, mais cette situation existe déjà et n'a rien d'une idée farfelue. Sans parler de tout le matériel informatique, de la papeterie et ainsi de suite en effet.

Et on ne va pas débarquer tous les aimables farceurs pétris de certitudes qui nous arrivent, avec quoi on jouerait sinon pour nous dé-sinistrer un peu ?

Changer d'ordi chaque année ? Vous en connaissez ?

Hélips a écrit:Changer d'ordi chaque année ? Vous en connaissez ?

Rigole pas, si ça se trouve c'est pour ça que les jeunes de Reporterre veulent démissionner : parce que leur employeur ne veut pas leur payer un ordi neuf chaque année !

Cath a écrit:On aura seulement une augmentation de salaire (sous forme de prime vraisemblablement et si on se bouge sérieusement) et jamais une amélioration des conditions de travail, qui serait beaucoup plus coûteuse.
Je l'ai écrit plus haut, je le redis : une hypothétique amélioration des dites conditions ne serait en aucun cas perenne : une élection plus tard, un décret plus loin, on reviendrait à la situation actuelle. Les suppressions sèches de primes, les baisses de salaire, ça n'existe pas (pas encore en tout cas).
30 ans que j'enseigne et les "sinistres individus*" dont je fais partie ont vu se dégrader ET les salaires ET les conditions de travail.
J'ai vu 30 années de luttes "pas de hausse de salaire, des postes !" et n'obtenir ni l'un ni l'autre. Des collègues qui en sdp détournent la tête quand tu essaies d'avoir une conversation un tant soi peu politique "Ça vaaaaa on n'est pas les plus malheureux/Y a pire ailleurs".
Contre les conditions de travail : je peux moduler ma charge de travail, ce qui n'est pas si mal. Je n'ai pas le choix de toute façon puisque 30 années de lutte "pas de hausse de salaire, des postes !" ont fait passer mon horaire disciplinaire de 4h hebdo à 1.5h, un vrai succès.
Alors puisque clairement la volonté des gouvernements successifs est de dégrader l'enseignement et de produire des hordes de semi-illettrés avec la bénédiction des familles, très bien. Qu'au moins je sois payée autant que dans un autre ministère.

*"sinistres individus" qui ont bien des choses à te dire, @yRichez.

+1
Bientôt 30 ans aussi, j'ai donné pour des grèves pour la baisse des effectifs (impossible avec les bâtiments actuels), contre les programmes et pour tout ce qui pourrait améliorer l'enseignement des élèves... maintenant, c'est le salaire et seulement le salaire, pour le reste, les parents n'ont qu'à se bouger !
En SDP, il y a encore quelques professeurs qui ont honte de réclamer des sous mais leur nombre se réduit d'années en années, et heureusement.

Danska a écrit:

yRichez a écrit: Aucun salarié ne veut payer de sa poche des outils de travail indispensables (je ne pense pas au superflu "nice-to-have" comme d'écrire au Monblanc ou de changer d'ordi chaque année).

Un paquet d'enseignants l'ont déjà, la photocopieuse, même sans salaire supplémentaire. Pas moi, et ce ne sera toujours pas le cas avec un salaire plus élevé, mais cette situation existe déjà et n'a rien d'une idée farfelue. Sans parler de tout le matériel informatique, de la papeterie et ainsi de suite en effet.

Et on ne va pas débarquer tous les aimables farceurs pétris de certitudes qui nous arrivent, avec quoi on jouerait sinon pour nous dé-sinistrer un peu ?

À cinquante ans, si tu n'as pas ta photocopieuse, c'est que tu n'as pas les moyens de t'offrir un Montblanc et un ordinateur par an (et si tu en as une, tu n'as plus non plus les moyens de te les offrir)… L'argument est amusant, je trouve.

Cela dit l’idée de faire les photocopies chez soi et à ses frais est assez loufoque.
Quand le matériel public est défectueux on attend qu’il soit opérationnel .

Iphigénie a écrit:Cela dit l’idée de faire les photocopies chez soi et à ses frais est assez loufoque.
Quand le matériel public est défectueux on attend qu’il soit opérationnel .

Évidemment… A-t-on jamais vu un ouvrier à la chaîne chez Renault venir pointer avec ses pots de peinture et son pinceau pour peindre des 4L?
Cela étant, on sait aussi que, quand le matériel public n'existe pas, on peut toujours attendre — tout en s'entendant dire qu'on ne fait pas son travail. Or, il me semble bien que le cas est assez courant de nos jours dans l'EN.

Eh bien, en effet, on ne fait pas son travail…on peut toujours aller photocopier dans les bureaux : on l’a fait et c’est assez efficace. En plus leurs photocopieuses étaient top!

Iphigénie a écrit:Cela dit l’idée de faire les photocopies chez soi et à ses frais est assez loufoque.
Quand le matériel public est défectueux on attend qu’il soit opérationnel .

D'autant que j'ai pris une résolution, je n'imprime plus rien chez moi, tout au lycée, et si l'imprimante du lycée est bloquée tant pis! Je suis loin d'être le seul dans ce cas. Il faut arriver un peu plus tôt c'est tout.

+1. Je n'ai pas d'imprimante à la maison et n'en reprendrai pas. Ce sera tjs plus agréable de travailler avec une imprimante de plus par ex. (pour en revenir à ceux qui voudraient de meilleures conditions de travail), mais ce n'est pas ca qui va payer mes 2000€ annuels de frais dentaires (somme payée après les remboursements mutuelle et Sécu). C'est aussi simple que ça...

Balthazaard a écrit:Je n'en dirai pas mieux, d'autant que le coup de la réduction d'élèves, pour moi c'est le degré zéro de la reflexion, limite cafe du commerce....il faut débarquer pour lancer ça, familles et profs sont les premiers à s'en abstraire dés que ça peut les arranger. Et ça c'est du vécu.

Ils ne devraient pas.

celitian a écrit:

Cath a écrit:On aura seulement une augmentation de salaire (sous forme de prime vraisemblablement et si on se bouge sérieusement) et jamais une amélioration des conditions de travail, qui serait beaucoup plus coûteuse.
Je l'ai écrit plus haut, je le redis : une hypothétique amélioration des dites conditions ne serait en aucun cas perenne : une élection plus tard, un décret plus loin, on reviendrait à la situation actuelle. Les suppressions sèches de primes, les baisses de salaire, ça n'existe pas (pas encore en tout cas).
30 ans que j'enseigne et les "sinistres individus*" dont je fais partie ont vu se dégrader ET les salaires ET les conditions de travail.
J'ai vu 30 années de luttes "pas de hausse de salaire, des postes !" et n'obtenir ni l'un ni l'autre. Des collègues qui en sdp détournent la tête quand tu essaies d'avoir une conversation un tant soi peu politique "Ça vaaaaa on n'est pas les plus malheureux/Y a pire ailleurs".
Contre les conditions de travail : je peux moduler ma charge de travail, ce qui n'est pas si mal. Je n'ai pas le choix de toute façon puisque 30 années de lutte "pas de hausse de salaire, des postes !" ont fait passer mon horaire disciplinaire de 4h hebdo à 1.5h, un vrai succès.
Alors puisque clairement la volonté des gouvernements successifs est de dégrader l'enseignement et de produire des hordes de semi-illettrés avec la bénédiction des familles, très bien. Qu'au moins je sois payée autant que dans un autre ministère.

*"sinistres individus" qui ont bien des choses à te dire, @yRichez.

+1
Bientôt 30 ans aussi, j'ai donné pour des grèves pour la baisse des effectifs (impossible avec les bâtiments actuels), contre les programmes et pour tout ce qui pourrait améliorer l'enseignement des élèves... maintenant, c'est le salaire et seulement le salaire, pour le reste, les parents n'ont qu'à se bouger !
En SDP, il y a encore quelques professeurs qui ont honte de réclamer des sous mais leur nombre se réduit d'années en années, et heureusement.

Je suis bien d'accord avec toi. Le silence des associations de parents d'élèves est assez assourdissant. Le nombre d'élèves par classe, c'est une contrainte pour nos conditions de travail mais c'est aussi une perte d'efficacité qui ne peut que rejaillir sur la qualité de l'enseignement. Depuis les années 2000 nous avons bien entendu la droite, principalement, déclarer que le nombre d'élèves par classe n'avait aucune incidence sur la qualité de l'enseignement avec les micros-trottoirs à la JP Pernault où le café du commerce, justement, indiquait "qu'à mon époque on était bien 40 par classe".

epekeina.tes.ousias a écrit:

Iphigénie a écrit:Cela dit l’idée de faire les photocopies chez soi et à ses frais est assez loufoque.
Quand le matériel public est défectueux on attend qu’il soit opérationnel .

Évidemment… A-t-on jamais vu un ouvrier à la chaîne chez Renault venir pointer avec ses pots de peinture et son pinceau pour peindre des 4L?
Cela étant, on sait aussi que, quand le matériel public n'existe pas, on peut toujours attendre — tout en s'entendant dire qu'on ne fait pas son travail. Or, il me semble bien que le cas est assez courant de nos jours dans l'EN.

Dernièrement, convocation au CIO pour une réunion d'affectation en 3PMET (anciennement 3Prépa Pro), avec demande de venir avec son ordinateur portable (donc personnel) ! C'est dommage, je n'ai pas d'ordinateur portable et si j'en avais eu un il n'était pas question que je l'amène.

Jacq a écrit:Je n'en dirai pas mieux, d'autant que le coup de la réduction d'élèves, pour moi c'est le degré zéro de la reflexion, limite cafe du commerce....il faut débarquer pour lancer ça, familles et profs sont les premiers à s'en abstraire dés que ça peut les arranger. Et ça c'est du vécu.

Ils ne devraient pas.

Entre dépasser le seuil et faire un complément de service à 10km...pareil pour les parents, cela supposerait des mesures de carte scolaire d'une violence inimaginable. Je vis en montagne, pas dans une grande ville bien desservie en transports. Je suis critique aujourd'hui envers certains syndicats mais, crois moi ou pas, j'ai donné et j'ai vu certaines demandes totalement hors charte de certains collègues, et j'avoue qu'il est parfois dur de rester droit dans ses bottes quand on a vent de la situation personnelle. Une ex collègue d'une rigueur saint-justienne, surnommée en douce "Arlette" a réussi à force d'intransigeance à ce que son syndicat soit totalement éradiqué au niveau local. L'intention et les principes, c'est bien mais derrière reste quand même l'humain.

Jacq a écrit:Dernièrement, convocation au CIO pour une réunion d'affectation en 3PMET (anciennement 3Prépa Pro), avec demande de venir avec son ordinateur portable (donc personnel) ! C'est dommage, je n'ai pas d'ordinateur portable et si j'en avais eu un il n'était pas question que je l'amène.

C'est exactement cela. Ça fait 25 ans que j'achète moi-même mes ordinateurs: pas de dotation pour les EC là où je suis (question: on fait comment pour publier?) — pour ne parler que de ce type de dépense. Il est hors de question qu'on me demande quoi que ce soit et je considère être dégagé de toute obligation et de toute reconnaissance vis-à-vis d'une institution qui ne tient pas ses propres obligations. Alors quand certains parlent de “nice-to-have”, ça me fait doucement rigoler!

Balthazaard a écrit:

Jacq a écrit:Je n'en dirai pas mieux, d'autant que le coup de la réduction d'élèves, pour moi c'est le degré zéro de la reflexion, limite cafe du commerce....il faut débarquer pour lancer ça, familles et profs sont les premiers à s'en abstraire dés que ça peut les arranger. Et ça c'est du vécu.

Ils ne devraient pas.

Entre dépasser le seuil et faire un complément de service à 10km...pareil pour les parents, cela supposerait des mesures de carte scolaire d'une violence inimaginable. Je vis en montagne, pas dans une grande ville bien desservie en transports. Je suis critique aujourd'hui envers certains syndicats mais, crois moi ou pas, j'ai donné et j'ai vu certaines demandes totalement hors charte de certains collègues, et j'avoue qu'il est parfois dur de rester droit dans ses bottes quand on a vent de la situation personnelle. Une ex collègue d'une rigueur saint-justienne, surnommée en douce "Arlette" a réussi à force d'intransigeance à ce que son syndicat soit totalement éradiqué au niveau local. L'intention et les principes, c'est bien mais derrière reste quand même l'humain.

Petite erreur de citation.
Balthazaard a écrit: je n'en dirai pas mieux et j'ai ajouté "ils ne devraient pas".
J'ai un collègue (pas dans ma discipline) qui va faire l'année prochaine 26 heures. Super. Et le chef accepte au détriment de la qualité de l'enseignement (il faut en plus voir ce que donnent ses cours !).
Par contre le collègue en question ne fera jamais un grève pour les salaires ou pour autre chose d'ailleurs (par contre référent PIX, référent informatique... pour une rémunération ridicule d'ailleurs).

@jacq
je ne comprends plus très bien et je m'y perds, de toute façon je pense qu'on est d'accord sur le fond.
je pense en tous cas qu'il y a des revendications qui, pour des raisons matérielles ou humaines resteront du domaine des idées, que le gouvernement soit bien intentionné ou non
Pour moi, ce sont en vrac, zéro hs, zéro contractuels, ** élèves max par classe, tous les profs sans compléments de services, tous les remplacements pourvus...et j'en oublie...
Tout simplement parce que certaines sont contradictoires, d'autres imposent des contraintes et des effets de bord que nous ne sommes pas prêts d'accepter, et surtout parce que tout ce qui est normatif ne peut fonctionner sans tenir compte des situations particulières.
Du coup le ver est dans le fruit...et petit à petit les exceptions deviennent norme et les soi-disant conquêtes remises à zéro, le coup de la réduction des élèves, je ne sais combien de fois cela a été évoqué par les ministres..et à chaque fois on revient plus ou moins au départ, pas brutalement mais à petit coup.
La demande sur les salaires, au moins c'est net, indépendant des locaux, des élèves, de quelque situation personnelle que ce soit et surtout, inflation à part (mais ça c'est une revendication beaucoup plus générale) on ne reviendra pas en arrière d'un coup de plume.
Cela n’empêche bien sûr pas de se battre pour d'autres questions, mais pour moi elles sont bien moins consensuelles.

Chez moi, peu de pb de hierarchie, peu de pb d'élèves, des effectifs supportables, par contre une vie très, très chère, les jeunes collègues souffrent et, à moins d'avoir des parents dans la région ne restent pas.

Parlons leur de conditions de travail, tout le monde les trouve quasi idéales...parlons leur de salaire, c'est une autre histoire.

Pour ma part je n'ai plus rien à gagner, même si on donne 1000 euros, je ne serai plus là, par contre je ne m'engagerai pas sur un mot d'ordre condition, ou condition+salaire, tout simplement parce que "condition" pour moi ça ne veut rien dire....si c'est pour avoir des photocops ou des video proj qui marchent, je m'en suis passé élève, je m'en suis passé à mes débuts, je suis parfaitement capable de m'en passer maintenant.
Salaire, je vois tout de suite quel sera le bénéfice, si ce n'est pour moi, pour les autres c'est sûr.

Balthazaard a écrit:@jacq
je ne comprends plus très bien et je m'y perds, de toute façon je pense qu'on est d'accord sur le fond.
je pense en tous cas qu'il y a des revendications qui, pour des raisons matérielles ou humaines resteront du domaine des idées, que le gouvernement soit bien intentionné ou non
Pour moi, ce sont en vrac, zéro hs, zéro contractuels, ** élèves max par classe, tous les profs sans compléments de services, tous les remplacements pourvus...et j'en oublie...
Tout simplement parce que certaines sont contradictoires, d'autres imposent des contraintes et des effets de bord que nous ne sommes pas prêts d'accepter, et surtout parce que tout ce qui est normatif ne peut fonctionner sans tenir compte des situations particulières.
Du coup le ver est dans le fruit...et petit à petit les exceptions deviennent norme et les soi-disant conquêtes remises à zéro, le coup de la réduction des élèves, je ne sais combien de fois cela a été évoqué par les ministres..et à chaque fois on revient plus ou moins au départ, pas brutalement mais à petit coup.
La demande sur les salaire, au moins c'est net, indépendant des locaux, des élèves, de quelque situation personnelle que ce soit et surtout, inflation à part (mais ça c'est une revendication beaucoup plus générale) on ne reviendra pas en arrière d'un coup de plume.
Cela n’empêche bien sûr pas de se battre pour d'autres questions, mais pour moi elles sont bien moins consensuelles.

Chez moi, peu de pb de hierarchie, peu de pb d'élèves, des effectifs supportables, par contre une vie très, très chère, les jeunes collègues souffrent et, à moins d'avoir des parents dans la région ne restent pas.

Parlons leur de conditions de travail, tout le monde les trouve quasi idéales...parlons leur de salaire, c'est une autre histoire.

Pour ma par je n'ai plus rien à gagner, même si on donne 1000 euros, je ne serai plus là, par contre je ne m'engagerai pas sur un mot d'ordre condition, ou condition+salaire, tout simplement parce que "condition" pour moi ça ne veut rien dire....si c'est pour avoir des photocops ou des video proj qui marchent, je m'en suis passé élève, je m'en suis passé à mes débuts, je suis parfaitement capable de m'en passer maintenant.
Salaire, je vois tout de suite quel sera le bénéfice, si ce n'est pour moi, pour les autres c'est sûr.

C'est exactement ça !

epekeina.tes.ousias a écrit:Tu rigoles? Ça n'est pas requis et c'est nuisible, puisque c'est du temps qui n'est pas consacré aux élèves. En plus, c'est suspect puisque ça consiste à prétendre qu'on est plus malin que les autres. Donc, c'est 10% en moins — minimum. Et si on a en encore trop, on peut toujours donner à une bonne œuvre.

Grrr, encore raté.

Jenny a écrit:Mais ça ne crée pas d'attractivité.

Je pense plutôt pour ma part à quelque chose de plus profond : le manque de reconnaissance, le fait que le métier n'est plus guère environné d'une autorité et d'une respectabilité allant de soi (ça existe aussi ailleurs et ça complique tout), toute l'énergie perdue pour rien face aux élèves et familles "problématiques", la difficulté voire l'impossibilité à vraiment enseigner efficacement, parfois, face aux élèves à cause de ces derniers et de leur manque d'éducation familiale. Pas étonnant que les candidats soient rares et que des étudiants qui feraient sans doute de très bons enseignants choisissent autre chose. Mais au fond il est plus facile de régler le problème du salaire que ces questions socio-culturelles.