[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant

Jenny a écrit:
@TFS : je ne ressens pas beaucoup de pression à ce niveau, moins que dans le privé. On est assez libre dans une salle de classe. C’est typiquement le genre de revendication qui ne me parle pas du tout.

Danska a écrit:

Et voilà Sphinx rhabillée pour l'hiver... Tu n'as aucune idée d'où elle a enseigné et de ce par quoi elle est passée dans son établissement, mais comme son propos ne convient pas à ton discours tu la catalogues direct "enseignante dans un bahut sans difficultés, ne sait pas qu'il y a des établissements différents - alors que moi en 7 ans j'ai pratiquement tout vu". Impressionnant.

TFS a écrit:

Sphinx a écrit:Plus sérieusement : je pense que personne ici ne soutient l'idée que nos conditions de travail sont bonnes et qu'il ne faut pas en changer.

Le problème, et je t'invite à relire le titre du topic, dont tu essaies de dévier avec une constance qui force l'admiration, c'est que le ministre s'exprime sur la rémunération ces jours-ci, et que c'est sur ce terrain qu'il faut lui apporter une réponse.

On est en train de te dire qu'il y a le feu dans le garage et qu'on propose de l'éteindre avec une petite bassinoire, les collègues disent "ridicule, il faut lutter avec le tuyau d'incendie", et toi ça fait plusieurs pages que tu insistes "ouais mais si on s'occupait en même temps des problèmes de plomberie dans la cuisine ?"

Le ministre ne parle pas que de rémunération... il parle d'attractivité... et cela inclus les conditions de travail et redonner du sens au métier.

Que diriez-vous si, par exemple, on nous redonnais vraiment la possibilité d'exercer nos professions avec une véritable liberté didactique, sans pression institutionnelle ou hiérarchique... (je sais, je rêve à contre-courant de ce qui nous a été imposés ces dernières années...).

Il n'y a pas que la revalorisation salariale qui améliorera notre situation professionnelle...

Spoiler:

Danska a écrit:

Jenny a écrit:
@TFS : je ne ressens pas beaucoup de pression à ce niveau, moins que dans le privé. On est assez libre dans une salle de classe. C’est typiquement le genre de revendication qui ne me parle pas du tout.

Pareil.

Danska a écrit:

Ishkar a écrit:

Tangleding a écrit:Petit rappel quand même, 4 classes de 25 ça fait 100 élèves en tout, donc 100 copies par évaluation.
Avec des effectifs de 30 ça fait 120 élèves, donc 120 copies par évaluation.
J'ai pris l'exemple d'un professeur de français à temps plein.
Mais ça illustre que les effectifs nous concernent, car dans cet exemple c'est +20% de travail de correction, et donc une hausse du temps de travail pour une rémunération identique. Donc une diminution du traitement horaire en fin de compte.

On a besoin d'être bien payés, mais aussi de réduire les effectifs et qu'il y ait des collègues pour remplacer les absents car un collègue non remplacé c'est soit du taf en plus pour rattraper quand on revient, soit du taf en plus en RCD bientôt imposés, et du bazar en plus donc des classes plus dures et donc une surcharge de travail via la discipline.

Je croyais en avoir parlé ici mais je me suis peut-être trompé. C'est le coeur du problème à mes yeux.

Pendant un moment, j'envisageais de faire maitre de conf. Mon directeur de stage / de mémoire m'avait dit qu'il ne faisait plus que le cours dans lequel je l'ai connu car à l'université, il n'avait plus le temps de faire de la recherche (ou au mieux une aprem dans la semaine) : toute la paperasse administrative prenait de plus en plus de temps, avec les demandes de financement. Bref, il était en détachement pour faire uniquement de la recherche.

J'ai l'impression que dans l'enseignement supérieur, même si les salaires sont corrects, on n'entend quasiment jamais parler de cette question du salaire mais toujours des conditions de travail. Car elles sont objectivement énormément dégradées, et ça te bousille ton boulot.

Paradoxalement, dans le secondaire, c'est tout autre. On entend toujours en revendication la question des salaires : forcément, par rapport au passé, la situation est beaucoup moins reluisante. Par contre, si l'on compare au reste de la population, c'est certes pas la panacée mais pas dégueulasse non plus : https://www.insee.fr/fr/statistiques/6436313#graphique-figure2
Par contre, ce qui m'a toujours frappé en tant que remplaçant ayant maintenant côtoyé 15 salles des profs différentes, c'est le nombre de collègues épuisés, qui se plaignent, qui ne mettent plus vraiment de sens à leur mission, qui se plaignent du nombre croissant de réunions, du nombre accru d'élèves par classe, de la difficulté accrue de faire de plus en plus de suivi. Quand les parents d'élèves se mobilisent, d'ailleurs, c'est souvent autour de cette question du nombre d'élèves par classe et de ce qui est le plus visible comme "conditions de travail". J'aurais pu citer le nombre d'élèves à gérer pour un poste de CPE, le nombre d'AED par rapport au nombre d'élèves, etc.

Même si l'on pourrait espérer mieux en rémunération, si l'on ne gagnait "que", en moyenne, 2500€ nets, comme maintenant donc, avec une petite hausse pour les débutants, mais qu'à côté, comme en Suisse, on avait entre 19 et 20 élèves par classe, soit pour chaque classe 10 copies de moins à corriger, d'appréciations à faire, de parents éventuellement à contacter, bien plus de possibilité d'aide individualisée, d'attention portée aux élèves en difficulté... Le métier serait radicalement différent.

Je précise que je ne dis pas qu'il ne faut pas gueuler aussi sur la question du salaire. Mais je suis personnellement bien plus choqué d'avoir déjà eu une classe de quatrième avec 31 élèves plutôt que de n'être payé que 2000€ net sur un début de carrière. Et de mon expérience, j'ai largement préféré du REP à 24 élèves (certes plutôt un petit effectif même pour du REP) que du plus huppé à 31. Et je me dis qu'en fait, ce qui est la norme d'effectif en REP ou REP +, ce serait une classe en sureffectif pour nos voisins suisses.

Et tu juges pertinente la comparaison avec l'ensemble des salariés, quel que soit le niveau d'études ?


Quant aux conditions de travail, au contraire, on en entend beaucoup parler ! Résultat les responsables politiques ont beau jeu de ne pas tenir compte des grèves ou des protestations, vu qu'à chaque grève on se retrouve avec des listes de revendications à rallonge et finalement inaudibles.

Et ça a déjà été évoqué plusieurs fois : avec un salaire plus élevé on peut choisir de passer à temps partiel, se loger plus près de son travail pour limiter les temps de transports, refuser toutes les tâches chronophages type PP si on ne sent pas pas les épaules ou la motivation pour les assurer, refuser les HSA et ainsi de suite... Ca aussi ça change radicalement le bien-être au travail.



Je trouve dingue cette façon qu'on a presque tous, chaque fois qu'on parle de salaires, d'obliquer insidieusement sur les conditions de travail - pire, sur les conditions de travail des élèves ! On pourrait les aider davantage, accorder davantage de temps aux élèves en difficulté, personnaliser davantage... Ben non, je ne suis pas Mère Térésa ! Quant je vois mon conjoint dans le privé (pas du tout dans l'EN), lui et ses collègues distinguent complètement revendications salariales et conditions de travail : quand ils réclament des augmentations, ils causent argent et rien d'autre, quitte à réclamer ensuite une amélioration des conditions de travail ensuite. Et autant dire que les conditions de travail de leurs clients, ils s'en contrefichent royalement. Et vu la différence croissante entre mes bulletins de salaire et les siens, c'est carrément plus efficace que notre technique qui consiste à tout demander gentiment en même temps et pour tout le monde, des fois qu'on nous trouverait privilégiés !



Edit : et la grande majorité des enseignants qui débutent ne sont pas payés "que 2000 € nets", mais bien moins que ça...

Danska a écrit:

Ishkar a écrit:j'ai du mal à comprendre pourquoi ça étonne tant qu'on puisse être certain à être tout autant paniqué par le fait que notre boulot devient un bullshit job comme un autre et perd parfois tout son sens.

Parce que le résultat si on réclame à la fois de meilleures conditions de travail et une augmentation de salaire, on le connaît déjà : des mots d'ordre interminables et incompréhensibles à chaque grève, des grèves et des manifestations très peu suivies, un grand public qui n'y comprend plus rien, et au final on n'obtient rien du tout.

Remarque qu'on n'obtiendrait peut-être rien non plus en réclamant uniquement des hausses de salaire, mais comme on n'est même pas foutus de s'accorder sur une demande aussi simple on ne le saura jamais.

TFS a écrit:

Danska a écrit:

Jenny a écrit:
@TFS : je ne ressens pas beaucoup de pression à ce niveau, moins que dans le privé. On est assez libre dans une salle de classe. C’est typiquement le genre de revendication qui ne me parle pas du tout.

Pareil.

Grand bien vous fasse ! Mais vous devriez lire bon nombre des autres fils de Néo pour vous faire une idée du jeu de massacre qui accompagne les réformes de l'école, du collège, du lycée, du bac... de l'évaluation... et j'en passe.

Je comprends mieux votre étanchéité aux arguments qui soulignent la nécessité de revaloriser aussi le sens de nos métiers.

Vous serez donc d'accord pour dire qu'être libre et sans pression pour les exercer constitue un élément essentiel de son attractivité.

TFS a écrit:Que diriez-vous si, par exemple, on nous redonnais vraiment la possibilité d'exercer nos professions avec une véritable liberté didactique, sans pression institutionnelle ou hiérarchique... (je sais, je rêve à contre-courant de ce qui nous a été imposés ces dernières années...).

Jenny a écrit:@TFS : Je vais donc reformuler. Je n'ai pas d'objectifs précis à tenir et ma paye ne dépend pas de ça, c'est déjà un point essentiel. Mon CDE n'a rien à me dire sur la pédagogie, ça ne relève pas de ses compétences. Je vois rarement mes IPR (et ils ne viennent pas vérifier si j'applique bien la dernière mode ou ce qu'ils m'ont dit la dernière fois. J'ai tendance à faire le tri). Je suis toute seule en cours, je vais ce que je veux dans les limites du programme (plus ou moins ).
On a une liberté pédagogique, je m'en sers.
Pour les pressions liées au CC, par exemple, elles existent, je ne vais pas le nier. Mais j'ai tendance à rester ferme et à dégainer un texte à l'occasion. Pour les PLE, le truc, c'est de rester flou. La réforme du bac épuise tout le monde, c'est un fait... mais je ne ressens pas de pression hiérarchique particulière.
Je bosse comme Danska en lycée, en cycle terminal essentiellement.

Nous avons un métier où on organise une part importante de notre temps de travail comme on veut, où on n'a pas un manager sur le dos tous les jours, où on n'a pas de "process" rigide à suivre.

Proflambdada a écrit:Je suis impressionnée @Iskhar par ta pugnacité (et c'est sincère !). En plus, je suis assez d'accord.
Ce fil est terrible ; oui, on doit gagner plus et oui rien ne va plus dans l'EN... Il est difficile de ne revendiquer qu'une revalorisation salariale (surtout face à une partie de la population persuadée qu'on est déjà des nantis fainéants)...Et oui, je sais, ne parler que de l'intérêt de l'élève n'a jamais vraiment marché. Remarquez, rien n'a jamais marché car on ne s'est jamais réellement mobilisé, on ignore notre force de persuasion ; ce n'est pas une journée de grève, cinq fois par an qui vont changer le problème. Le corps enseignant a le sens du devoir souvent mais il n'y a pas de corporatisme.

Malheureusement, j'ai beau vous lire, je ne crois toujours pas à une mobilisation ferme et durable à la rentrée. Trop de culpabilité "sacerdocienne" et/ou "je ne peux pas pas me permettre de perdre des journées de salaires" (mon cas d'ailleurs).

Vous êtes 20 à vous engager sur une discussion de fond, très intéressante mais il faut du monde pour faire un coup d'éclat, "un choc" non pas d'attractivité mais un "choc d'action de masse". Et ça....

Cath a écrit:@Ishkar : il ne s'agit pas de se comparer au salaire médian, ça n'a pas grand sens. Il saut se comparer aux autres cadres A, recrutés sur la même grille (attaché) et qui perçoivent 900 € de plus que nous par mois.

Ishkar a écrit:
Je suis enseignant car c'est un boulot qui me plait, qui a du sens et qui me donne un sentiment d'utilité et... pour pas mal de trucs en fait, qui font que je suis bien dans ce boulot. Et sur certains points, on a des bâtons dans les roues pour pratiquer de manière sereine ce boulot, et je pense qu'il aurait plus de sens et serait plus épanouissant sans ces bâtons dans les roues, qui sont en partie liés à une question de moyens.

Je peux te prendre un exemple très débile : l'arrivée d'un gestionnaire qui, par économie, te demande un nombre ridicule de photocopies maximales à l'année, et qui t'oblige à faire régulièrement la démarche de quémander de pouvoir imprimer des documents. J'ai essayé de prendre l'exemple le moins politique possible et sur lequel on ne pourra pas avoir de débat, mais ce sont les petits trucs qui te pourrissent la vie.

Pontorson50 a écrit:

Ishkar a écrit:
Je suis enseignant car c'est un boulot qui me plait, qui a du sens et qui me donne un sentiment d'utilité et... pour pas mal de trucs en fait, qui font que je suis bien dans ce boulot. Et sur certains points, on a des bâtons dans les roues pour pratiquer de manière sereine ce boulot, et je pense qu'il aurait plus de sens et serait plus épanouissant sans ces bâtons dans les roues, qui sont en partie liés à une question de moyens.

Je peux te prendre un exemple très débile : l'arrivée d'un gestionnaire qui, par économie, te demande un nombre ridicule de photocopies maximales à l'année, et qui t'oblige à faire régulièrement la démarche de quémander de pouvoir imprimer des documents. J'ai essayé de prendre l'exemple le moins politique possible et sur lequel on ne pourra pas avoir de débat, mais ce sont les petits trucs qui te pourrissent la vie.

Exemple typique justement où 1000 euros de plus comptent : en fin de carrière, j'ai assez de sous enfin pour photocopier chez moi avec ma photocopieuse, avec le papier que je veux, et ne plus dépendre ni de gestionnaires, ni de la machine de l'établissement, ni surtout de la queue à la machine, désormais. Pas sérieux d'envisager de prendre ces dépenses sur moi tant que je n'avais pas dépassé les 2500 nets.
Pas mal de contraintes financières du boulot (son lieu d'habitation entre autres, la qualité y est fondamentale car c'est un lieu de travail massif autant qu'un logis, les conditions de transport aussi) sont fortement atténuées et détendent énormément au travail et, partant, rendent plus efficace. Donc pour moi, la paie meilleure, cela permet de mieux bosser aussi, y compris pour l'intérêt des élèves.
Donc on commence par la paie, et on voit le reste après (d'ailleurs, le reste on essaie depuis des décennies, et on n'obtient quasiment rien non plus, autant chercher un autre angle d'attaque). Et avant la revalorisation, on demande à être complètement payé (indexation  sur les prix tant que le PIB par tête ne baisse pas ou augmente) ce qui n'est plus le cas depuis deux décennies. N'importe quel salarié d'entreprise de grande taille ou d'une institution  peut comprendre qu'il est légitime, et même évident, d'avoir cette indexation garantie.

Enaeco a écrit:

Cath a écrit:@Ishkar : il ne s'agit pas de se comparer au salaire médian, ça n'a pas grand sens. Il saut se comparer aux autres cadres A, recrutés sur la même grille (attaché) et qui perçoivent 900 € de plus que nous par mois.

On est d'accord qu'avec ce discours là, tu es pour une revalorisation via des primes ?

Bouboule a écrit:Je n'ai lu qu'en diagonale les dernières pages mais je suis à peu près sûr que mieux on est payé, mieux sont les conditions de travail, c'est quasi indissociable, on ne va pas embêter ceux qu'on paie bien.

La grande démission : comment la désertion gagne la France
L’appel à déserter lancé le 10 mai par les étudiants d’AgroParisTech a agi comme un détonateur. Visionnée plus de 12 millions de fois, leur vidéo a libéré la parole et révélé un mouvement de fond qui remet en cause frontalement les modèles de la réussite sociale. C’est une fissure dans l’ordre établi : la carrière ne fait plus rêver. Les tours de la Défense et la « rolex à cinquante ans » non plus. Partout, des jeunes et des moins jeunes questionnent le travail, sa finalité et son sens. Certains, même, le refusent, pour inventer, ailleurs, une vie qu’ils et elles estiment plus riche.
(...)
D’après un récent sondage, publié en mai, plus d’un tiers des sondés (35 %) affirme n’avoir jamais eu autant envie de démissionner. Une proportion qui monte à 42 % chez les moins de 35 ans. Les observateurs parlent de « révolution sociétale », et de « menace pour l’économie française ».

Pontorson50 a écrit: Exemple typique justement où 1000 euros de plus comptent : en fin de carrière, j'ai assez de sous enfin pour photocopier chez moi avec ma photocopieuse, avec le papier que je veux, et ne plus dépendre ni de gestionnaires, ni de la machine de l'établissement, ni surtout de la queue à la machine, désormais.