[RadioFrance] : Pap Ndiaye promet "un choc d'attractivité" pour le métier d'enseignant

Bouboule a écrit:Quand on paie bien quelqu'un, on investit aussi sur ses conditions de travail en général, c'est quasi indissociable, (et ce faisant on augmente son pouvoir d'ailleurs).

Danska a écrit:Ça promet comme premier message.

Danska a écrit:Un paquet d'enseignants l'ont déjà, la photocopieuse, même sans salaire supplémentaire. Pas moi, et ce ne sera toujours pas le cas avec un salaire plus élevé, mais cette situation existe déjà et n'a rien d'une idée farfelue.

Danska a écrit:

yRichez a écrit:Il faut aussi tenir compte de ce qui motive les jeunes aujourd'hui et qui est bien différent de ce qui motivait il n'y a pas 10 ans. Je cite un reportage de Reporterre (dispo en ligne) :

La grande démission : comment la désertion gagne la France
L’appel à déserter lancé le 10 mai par les étudiants d’AgroParisTech a agi comme un détonateur. Visionnée plus de 12 millions de fois, leur vidéo a libéré la parole et révélé un mouvement de fond qui remet en cause frontalement les modèles de la réussite sociale. C’est une fissure dans l’ordre établi : la carrière ne fait plus rêver. Les tours de la Défense et la « rolex à cinquante ans » non plus. Partout, des jeunes et des moins jeunes questionnent le travail, sa finalité et son sens. Certains, même, le refusent, pour inventer, ailleurs, une vie qu’ils et elles estiment plus riche.
(...)
D’après un récent sondage, publié en mai, plus d’un tiers des sondés (35 %) affirme n’avoir jamais eu autant envie de démissionner. Une proportion qui monte à 42 % chez les moins de 35 ans. Les observateurs parlent de « révolution sociétale », et de « menace pour l’économie française ».

Tout est dit.

Une citation d'un unique article sans chiffres à part "42 % des moins de 35 ans affirment n'avoir jamais eu autant envie de démissionner" (pourquoi, combien passeront à l'action, on n'en sait rien), et paf, "tout est dit".

Danska a écrit:Et on ne va pas débarquer tous les aimables farceurs pétris de certitudes qui nous arrivent, avec quoi on jouerait sinon pour nous dé-sinistrer un peu ?

Balthazaard a écrit:Doit-on s'étonner que les retraités soient plus riches que les actifs..il me semble que la grande majorité des gens cherche à se constituer un patrimoine. Il est parfaitement explicable, en tous cas pas étonnant qu'on soit plus riche après 40 ans de boulôt qu'au début...je dirai même que le contraire serait étonnant. Dans 8 ans ( encore moi...) j'aurais payé ma baraque et elle sera dans mon patrimoine, je serai plus riche.
Que veut-on prouver avec des remarques "sociologiques" de ce genre?

Danska a écrit:

berzeko a écrit:Pour moi il faut d'urgence une amélioration des conditions de travail. Les classes surchargées, les injonctions débiles, les tâches qui s'accumulent et tout ça sont des dangers psychologiques et donc physique par la suite. L'argent ne rachète jamais la santé. Cela devrait être une priorité. Qui a envie sérieusement d'avoir son enfant dans une classe de 36 où règne le [modéré] ? Qui a envie de continuer dans de telles conditions ? Le problème, c'est que certain sont très biens où ils sont dans un établissement tranquille, avec de bons élèves, car filière élitiste et cette disparité énorme entre chaque établissement fait qu'on n'arrivera jamais à être unis.

Personne, mais pourquoi serait-ce aux enseignants de se mobiliser pour garantir de bonnes conditions de travail aux enfants des autres ?

Tangleding a écrit:Cette analogie est foireuse. Les effectifs ce sont nos conditions de travail pas seulement les conditions d'apprentissage des élèves.

Si tu veux une analogie, ce serait comme augmenter la cadence sur une chaîne au mépris de la sécurité et la santé des opérateurs, sans changer le temps de travail.

Et encore car comme on l'a dit, plus d'élèves par classe c'est plus de copies, plus d'appréciations...

Et les stratégies d' évitement que d'aucuns suggèrent prouvent bien que c'est une augmentation de notre temps de travail, donc une baisse de notre rémunération horaire.

D'ailleurs pourquoi diable le men s'épuise t il à gaver les effectifs sinon pour faire des économies sur le dos des élèves et des personnels ?

Cath a écrit:

Danska a écrit:

berzeko a écrit:Pour moi il faut d'urgence une amélioration des conditions de travail. Les classes surchargées, les injonctions débiles, les tâches qui s'accumulent et tout ça sont des dangers psychologiques et donc physique par la suite. L'argent ne rachète jamais la santé. Cela devrait être une priorité. Qui a envie sérieusement d'avoir son enfant dans une classe de 36 où règne le [modéré] ? Qui a envie de continuer dans de telles conditions ? Le problème, c'est que certain sont très biens où ils sont dans un établissement tranquille, avec de bons élèves, car filière élitiste et cette disparité énorme entre chaque établissement fait qu'on n'arrivera jamais à être unis.

Personne, mais pourquoi serait-ce aux enseignants de se mobiliser pour garantir de bonnes conditions de travail aux enfants des autres ?

Pareil que les cheminots qui ont fait grève pour réclamer des fauteuils plus moelleux pour les voyageurs, le personnel des aéroports pour que les plateaux repas soient de meilleurs qualité...ah non zut, ils ont fait grève pour leurs salaires.

Ça alors.

Ramanujan974 a écrit:Réduire les classes de 30 à 24 (donc de 20%) entraine une augmentation de 25% du nombre de classes, et suppose donc - au delà des considérations matérielles comme le nombre de salles nécessaires et donc de collèges/lycées à construire - de trouver les 25% d'enseignants supplémentaires pour gérer ces classes.
Vu le taux de remplissage actuel des concours, ce n'est pas gagné. Augmenter les salaires dans ce cas engendrerait un coût supplémentaire de 25% par rapport à la situation actuelle

Enaeco a écrit:

Cath a écrit:

Danska a écrit:

berzeko a écrit:Pour moi il faut d'urgence une amélioration des conditions de travail. Les classes surchargées, les injonctions débiles, les tâches qui s'accumulent et tout ça sont des dangers psychologiques et donc physique par la suite. L'argent ne rachète jamais la santé. Cela devrait être une priorité. Qui a envie sérieusement d'avoir son enfant dans une classe de 36 où règne le [modéré] ? Qui a envie de continuer dans de telles conditions ? Le problème, c'est que certain sont très biens où ils sont dans un établissement tranquille, avec de bons élèves, car filière élitiste et cette disparité énorme entre chaque établissement fait qu'on n'arrivera jamais à être unis.

Personne, mais pourquoi serait-ce aux enseignants de se mobiliser pour garantir de bonnes conditions de travail aux enfants des autres ?

Pareil que les cheminots qui ont fait grève pour réclamer des fauteuils plus moelleux pour les voyageurs, le personnel des aéroports pour que les plateaux repas soient de meilleurs qualité...ah non zut, ils ont fait grève pour leurs salaires.

Ça alors.

L'inconfort des passagers n'a que peu de répercussions sur le personnel (si ce n'est des clients de mauvaise humeur à la rigueur). Ça peut être très dur pour le personnel, ce n'est pas "à la rigueur".

Les conditions horribles de travail, elles le sont avant tout pour les enseignants (il n'y a parcourir ce forum et regarder le nombre de sujets ouverts par des collègues qui viennent exprimer leur mal-être au travail).1k en plus sur leur paie ne résoudra absolument rien à leur problème.
Certains élèves subissent ces conditions mais une majorité se complait et contribue à ce bazar généralisé (bien qu'ils soient presque tous perdants sur le plan de l'apprentissage).
Les cheminots se plaignent de pas mal de choses, y compris des passagers désagréables, mais ça n'est pas ça ne les empêche pas d'exercer leur métier correctement (peut-être que tu te fiches complètement de faire correctement ton boulot et que tu arrives à te dire que tu fais du mieux que tu peux dans les conditions qu'on te donne. Tu as raison mais tout le monde n'est pas capable de prendre ce recul et beaucoup ont besoin de donner du sens à ce qu'ils font.)

On a bien compris que ton mot d'ordre n°1 c'est du pognon, peu importe comment, du pognon avant tout. 1 000e par mois. Le reste étant secondaire. Mais tu ne peux pas dire que les conditions de travail ne concerne que les élèves et qu'on a aucun intérêt à se battre pour.

Je n'aime pas ce mot : je n'ai jamais demandé à ce qu'on dépouille les mamies de leur livret A, par exemple. On retrouve dans ta formulation cette gêne des enseignants vis à vis de l'argent, celui-ci étant "sale" par nature et les vrais bons enseignants, les purs, ne travaillant que pour la joie d'améliorer le niveau de leurs élèves.

(Et c'est peut-être même l'inverse. Dans les classes à 24 au lycée, je ne suis pas convaincu d'une amélioration des résultats. En revanche, de toute évidence, les collègues en sortent bien moins épuisés)

Iphigénie a écrit:

Danska a écrit:

berzeko a écrit:Pour moi il faut d'urgence une amélioration des conditions de travail. Les classes surchargées, les injonctions débiles, les tâches qui s'accumulent et tout ça sont des dangers psychologiques et donc physique par la suite. L'argent ne rachète jamais la santé. Cela devrait être une priorité. Qui a envie sérieusement d'avoir son enfant dans une classe de 36 où règne le [modéré] ? Qui a envie de continuer dans de telles conditions ? Le problème, c'est que certain sont très biens où ils sont dans un établissement tranquille, avec de bons élèves, car filière élitiste et cette disparité énorme entre chaque établissement fait qu'on n'arrivera jamais à être unis.

Personne, mais pourquoi serait-ce aux enseignants de se mobiliser pour garantir de bonnes conditions de travail aux enfants des autres ?

Peut-être parce qu'en réalité les conditions de travail et la rémunération sont une seule et même chose: c'est parce qu'on veut surtout économiser de l'argent( je veux dire rentabiliser les ressources) que l'école comme l'hôpital tournent dans des conditions indignes. Le nombre d'élèves par classe, la diminution des horaires, la non -revalorisation des rémunérations des titulaires, le recours massif aux vacataires recrutés et renvoyés à la va-comme -j'te-pousse, l'augmentation des tâches en particulier administratives etc....: c'est un seul et même problème

Enaeco a écrit: [...]

(Et c'est peut-être même l'inverse. Dans les classes à 24 au lycée, je ne suis pas convaincu d'une amélioration des résultats. En revanche, de toute évidence, les collègues en sortent bien moins épuisés)

Anne_68 a écrit:

Iphigénie a écrit:

Danska a écrit:

berzeko a écrit:Pour moi il faut d'urgence une amélioration des conditions de travail. Les classes surchargées, les injonctions débiles, les tâches qui s'accumulent et tout ça sont des dangers psychologiques et donc physique par la suite. L'argent ne rachète jamais la santé. Cela devrait être une priorité. Qui a envie sérieusement d'avoir son enfant dans une classe de 36 où règne le [modéré] ? Qui a envie de continuer dans de telles conditions ? Le problème, c'est que certain sont très biens où ils sont dans un établissement tranquille, avec de bons élèves, car filière élitiste et cette disparité énorme entre chaque établissement fait qu'on n'arrivera jamais à être unis.

Personne, mais pourquoi serait-ce aux enseignants de se mobiliser pour garantir de bonnes conditions de travail aux enfants des autres ?

Peut-être parce qu'en réalité les conditions de travail et la rémunération sont une seule et même chose: c'est parce qu'on veut surtout économiser de l'argent( je veux dire rentabiliser les ressources) que l'école comme l'hôpital tournent dans des conditions indignes. Le nombre d'élèves par classe, la diminution des horaires, la non -revalorisation des rémunérations des titulaires, le recours massif aux vacataires recrutés et renvoyés à la va-comme -j'te-pousse, l'augmentation des tâches en particulier administratives etc....: c'est un seul et même problème

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Deux facettes d'un même objectif : comment faire faire le boulot (cours ou a minima mettre un adulte devant x élèves dans y établissements) en payant le moins possible z enseignants (a minima : adultes) et autres salariés (AED, AESH, contractuels ...).

Tangleding a écrit:
En réalité nous avons du reste la capacité d'atténuer les inégalités sociales et scolaires, mais on ne nous en a jamais donné les moyens. Ni même réellement la mission.