Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Pourquoi 3,14159 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Je viens de voir ma quotité de service hebdomadaire : 28,25 18,25. Je n'avais pas vu j'ai une heure de "CONS.AC.PER.CH.ORIEN" toutes les quatre semaines.

Koi.Ksé.Kce.Truc ?

Quelque chose comme "Conseils  et accompagnement personnalisé pour la recherche de son orientation " je dirais.
J'ai une question, je ne sais pas si j'ai bien compris: si j'ai lu tes messages, tu ferais 28, 25h sur 3 jours ? Comment est-ce possible? Ce n'est pas 18,25h plutôt ?

Pourquoi j'ai ça !? Enigme pour la prérentrée

Et en effet c'est bien 18,25, mon doigt a glissé chef.

Oui pardon, ma question pouvait sembler être posée sur un ton inquisiteur!
C'est que tout est possible ( et parfois démentiel), je voulais être sûre : 28h c'est possible ( une année l'un de mes collègues avait 32h hebdo devant élèves, il cumulait edt classique + apprentis, on n'a jamais compris comment il faisait sans compter l'aspect anti-déontologique du truc parce que ça revenait à occuper 2 postes au lieu d'un et c'était avec l'aval du CdE), et edt sur 3 jours c'est possible ( et là je suis jalouse parce que je ne l'obtiens jamais), mais les 2 en même temps, 28h sur 3 jours ça me paraissait bizarre!
Mais la preuve comme je l'ai écrit ici il n'y a pas si longtemps, 18h sur 3 jours, c'est évidemment possible.

Bonjour à vous mes chers collègues,

Nouvellement inscrite sur le forum, je me greffe sur ce fil (en espérant bien faire) pour vous soumettre mon problème.

Nous venons d'apprendre que notre répartition, décidée fin juin au lycée, doit être modifiée, car nous héritons de plusieurs stagiaires à 9h (agrégés, donc).

Le proviseur a donc contacté une collègue à temps partiel (14h au lieu de 18) et en sous service : elle n'avait que 12 h sur ses 14 lors de la répartition de juin. Mais, elle refuse de prendre les 2 h que lui propose le proviseur, au motif qu'elle choisit sa quotité de temps partiel et qu'elle adressera un courrier au rectorat pour les informer.

Solution décidée par le proviseur : modifier nos répartitions, alors que nous absorbons déjà pas mal d'HS et donner 1 HS à un des stagiaires, en le rémunérant en HSE (ce n'est pas une erreur).

Voici comment je vois les choses : cette collègue est en sous service, elle n'a donc pas à refuser ces 2 HS, la quotité de temps partiel n'est pas ajustable à sa seule volonté (sinon j'envoie une lettre au rectorat leur disant que cette année je ne fais que 8 h), il est déconseillé de donner des HS à un stagiaire (cf BO stagiaire) et en plus le stagiaire se fait arnaquer : il devrait être rémunéré en HSA dont le taux est plus élevé. Mais la collègue estime qu'au contraire, elle nous fait une fleur en nous permettant de prendre des HS et grâce à elle chaque stagiaire aura le même nombre de classes... (section techno, bien sûr).

Cette fois, la coupe est pleine, j'ai donc décidée de mettre les pieds dans le plat.
D'où mes questions. Ai-je raison ? Quels sont les textes sur lesquels m'appuyer (le temps partiel n'est pas modifiable à volonté et  la référence exacte du BO stagiaire, s'il vous paît) ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Si elle a demandé 14h on lui met 14h. Elle peut pas faire 12h il aurait fallu demander 12 h et que ce soit accepté. De toutes façons sauf temps partiel de droit , ce qui est demandé (ici 14 h au départ) l est toujours sous réserve de la répartition de services.
Je ne comprends pas comment la répartition a pu être accepté en juin avec quelqu'un en sous service ?? Le chef avait il implicitement validé 12 h ?
C est curieux 14 h pour un certifié c est 14.4 un 80 %.
Ne te laisse pas faire. J ai la même collègue ici que nous avons aimablement surnommée "tout pour ma gueule " qui propose toujours tout en fonction d elle uniquement et les autres doivent faire avec.. il y a 2 ans on a mis les pieds dans le plat et les choses sont revenues pas tout à fait normales mais disons acceptables...

Es-tu sûre qu'elle n'a pas 12h?

Pour les Hs stagiaires, l an dernier les équipes de SES et HG n ont pas eu de stagiaires au dernier moment mais des TZR car impossible de leur donner 1 ou 2 HSA alors qu en SVT et PC les stagiaires en avaient une. Va savoir pourquoi ?

Adélia, plutôt que de chercher qui sera lésé par la nouvelle situation, il me semble qu'il vaut mieux faire bloc contre une situation aberrante et refuser tout ce qui ne vous paraît pas légitime. Donc pas de modif de la répartition décidée en juin (enfin, c'est quoi ces nouvelles manières de nous faire reprendre le boulot à zéro ! J'entends de plus en plus ce genre d'histoires, c'est exaspérant !), pas d'heures sup pour les stagiaires naturellement (dont le service pour les agrégé·es est compris dans une fourchette entre 7 et 9h, ce n'est pas obligatoirement 9h), pas d'heures faites à l'année payées en HSE, pas de modification arbitraire de la quotité de temps partiel (bon, je n'ai pas bien compris l'histoire, ça me semble très bizarre et si c'est tel que tu le racontes, effectivement la collègue n'a pas bien le choix que d'accepter, mais ça serait dégueulasse de modifier le reste de son service au passage)...

Dans notre tableau de répartition apparaissent nos noms et notre nombre d’heures dues. Cette collègue est bien marquée pour 14h, ce qui correspond au curieux taux de 77,777777%… À mon avis un 80% raboté pour tomber sur un nombre d’heures rond.

Merci pour vos réponses. Quelqu’un aurait-il les textes. Il faut souvent les rappeler à notre proviseur.

Adélia a écrit:Quelqu’un aurait-il les textes.

Lesquels ?
Par ailleurs, le rapport de force est souvent bien plus efficace que la loi.

Est ce un temps partiel de droit ou sur autorisation ?
Car pour un temps partiel sur autorisation, on choisit bien un nombre d’heures et pas un pourcentage, et ça peut être plus ou moins que 80%.
Mais quand on fait la demande, c’est indiqué à plus ou moins 2 h. Donc quelque soit le nombre d’heures demandé, le CDE peut imposer 2 h en plus ou moins notamment pour que la répartition puisse se faire.
Au départ, j’étais à 15 h mais je fais maintenant 16h sinon on était bloqué dans la répartition et j’ai déjà fait 16,5.
Et les heures en plus ne sont pas des HSA.

Adélia a écrit:Voici comment je vois les choses : cette collègue est en sous service, elle n'a donc pas à refuser ces 2 HS, la quotité de temps partiel n'est pas ajustable à sa seule volonté (sinon j'envoie une lettre au rectorat leur disant que cette année je ne fais que 8 h), il est déconseillé de donner des HS à un stagiaire (cf BO stagiaire) et en plus le stagiaire se fait arnaquer : il devrait être rémunéré en HSA dont le taux est plus élevé. Mais la collègue estime qu'au contraire, elle nous fait une fleur en nous permettant de prendre des HS et grâce à elle chaque stagiaire aura le même nombre de classes... (section techno, bien sûr).

Il est impossible de donner des HSA à un stagiaire à service partiel, vu que son obligation de service officielle est… de 15h ou 18h, avec dispense des ORS pendant les périodes de formatage.
Les HSE sont un peu mieux payées que la première HSA (« majoration » de 25% du taux scandaleusement bas au lieu de 20%, à condition de faire les 36 semaines) mais sont surtout le seul moyen de payer des HS aux stagiaires.

Adélia a écrit:Dans notre tableau de répartition apparaissent nos noms et notre nombre d’heures dues. Cette collègue est bien marquée pour 14h, ce qui correspond au curieux taux de 77,777777%… À mon avis un 80% raboté pour tomber sur un nombre d’heures rond.

Pour le coup à 78% c'est elle qui se fait pigeonner (si elle fait vraiment ses 14h) puisqu'elle perd le bénéfice de la sur-rémunération pour moins d'une demi-heure de service manquante.

Je confirme que les TP de droit sont en % à convertir en heures ensuite.

La notion de sous service n’exila pas.

Si le TP était acté à 14 heures en juin, je ne vois pas comment un CDE peut se passer de 2 HP comme ça.

Histoire louche.

J'ai reçu mon edt vendredi ; il est parfait. J'avais demandé deux demi-journées, j'ai le mardi entier et le jeudi après-midi. En revanche, j'ai un bon lundi et un bon vendredi, mais c'est normal. (Et je ne dépasse pas 6 heures de cours par jour). Les heures par classe sont plutôt bien réparties. Bref, c'est un des meilleurs edt de ma carrière !

Avant la rentrée, chacun ne reçoit que son edt personnel. Ensuite, après la pré-rentrée, le chef nous envoie à tous les edt professeurs et classes pour que nous puissions proposer des modifications. Il reçoit toutes les propositions par mail durant la première semaine et voit ce qu'il peut changer.

Comment ça se passe quand on se retrouve en sous serviced'une heure ? Après modification pendant les vacances je me retrouve avec 14 h tout compris sur 15. Ils vont devoir me dégotter quelque chose en catastrophe ?

Tu restes à 14h.

Le sous service n'existe pas d'un point de vue réglementaire : les décrets "Hamon" d'août 2014 fixent des maxima de service d'enseignement hebdomadaire.

Une année comme certifié TZR j'ai eu un service de... 13h en collège. Sans complément de service, dans l'académie de Créteil. Je crois que c'était en 2007-2008.

Ça ferait hurler nos amis de la cour des comptes.

Sauf qu'à l'époque je n'ai jamais vu des collègues de lettres ou d'espagnol non remplacés durant 3 mois...

Tout est une question de priorité politique, en somme.

Du temps où j'étais TZR, quand les collégiens avaient cours de français ou d'espagnol, iels n'avaient pas perm, iels avaient cours de français ou d'espagnol.

C'était sans doute trop disruptif pour la cour des comptes.

Tangleding a écrit:Le sous service n'existe pas d'un point de vue réglementaire : les décrets "Hamon" d'août 2014 fixent des maxima de service d'enseignement hebdomadaire.

En revanche, je vois mal d'où est prise cette heure qui t'est supprimée : elle te sera aussi payée et donc est a priori financée sur la dhg. Ca vaut la peine de demander (ou faire demander) au prochain CA le TRMD définitif.

Plutôt bien pour moi : j'ai mon mercredi (mon voeu), le lundi matin, le mardi matin, un jeudi matin sur 2. Par contre, je travaille le samedi, mais on ne peut pas tout avoir et le lundi matin compense un peu.

Clecle78 a écrit:Comment ça se passe quand on se retrouve en sous serviced'une heure ? Après modification pendant les vacances je me retrouve avec 14 h tout compris sur 15.  Ils vont devoir me dégotter quelque chose en catastrophe ?

Cela m'est arrivé l'an dernier, 16h affichée et finalement 14h concrètes. J'ai bien été payé 15h.

Austrucheerrante a écrit:

Clecle78 a écrit:Comment ça se passe quand on se retrouve en sous serviced'une heure ? Après modification pendant les vacances je me retrouve avec 14 h tout compris sur 15.  Ils vont devoir me dégotter quelque chose en catastrophe ?

Cela m'est arrivé l'an dernier, 16h affichée et finalement 14h concrètes. J'ai bien été payé 15h.

Heureusement, purée.

L'an dernier j'ai fait 11 heures sur 18 de mars à juillet, certes sur 2 établissements.

Nous avons eu un mail de la principale vendredi, les EDT nous serons transmis au plus tard mardi.
Je n'ai pu faire aucun vœu (TZR), donc je ne m'attends à rien.

DaphNenya a écrit:
Je n'ai pu faire aucun vœu (TZR), donc je ne m'attends à rien.

Tu as été affectée tardivement ? Je demande toujours à faire des voeux.

Nous risquons d'être à court d'heures l'an prochain. Mais si le sous-service n'existe pas, nous sommes sauvés. Y a-t-il un texte sur cela ?

Zybulka a écrit:

Tangleding a écrit:Le sous service n'existe pas d'un point de vue réglementaire : les décrets "Hamon" d'août 2014 fixent des maxima de service d'enseignement hebdomadaire.

En revanche, je vois mal d'où est prise cette heure qui t'est supprimée : elle te sera aussi payée et donc est a priori financée sur la dhg. Ca vaut la peine de demander (ou faire demander) au prochain CA le TRMD définitif.

Les groupes de latin prévus à 3h ont été réduits à 2h au cours de l'été  en raison de petits effectifs. Mais du coup c'est un peu con si on me paye à ne rien faire ...

dita a écrit:Nous risquons d'être à court d'heures l'an prochain. Mais si le sous-service n'existe pas, nous sommes sauvés. Y a-t-il un texte sur cela ?

S'il vous manque des heures, vous risquez plutôt d'avoir des compléments de service à donner

dita a écrit:Nous risquons d'être à court d'heures l'an prochain. Mais si le sous-service n'existe pas, nous sommes sauvés. Y a-t-il un texte sur cela ?

Le seul texte qui fixe les services est celui dont parlait Tangleding plus haut, le décret de 2014 qui fixe les maxima de nos ORS. La loi dit donc que nous sommes payé·es pour faire entre 0 et 18h de cours (pour les certifié·es) + les taches afférentes.

Clecle78 a écrit:Les groupes de latin prévus à 3h ont été réduits à 2h au cours de l'été  en raison de petits effectifs. Mais du coup c'est un peu con si on me paye à ne rien faire ...

Carrément !
En revanche, le nombre d'heures de latin ne peut pas être modifié arbitrairement pendant l'été : cela a été voté en CA dont c'est une des attributions. Sauf urgence particulière qui nécessiterait un arbitrage immédiat pour que la rentrée puisse se dérouler correctement, la direction n'a pas le pouvoir de modifier ce qui a été voté !

Selon ta position par rapport à cette réduction de l'horaire de latin (on présente ça comme étant lié au faible effectif cette année, mais naturellement une fois que c'est acté ça sera définitif...), et selon le soutien dont tu peux espérer de la part du collectif, ça me paraît utile de protester. N'hésite pas à faire référence au texte sur les attributions du CA :

L'article R421-20 du Code de l'éducation a écrit:
En qualité d'organe délibérant de l'établissement, le conseil d'administration, sur le rapport du chef d'établissement, exerce notamment les attributions suivantes :
1° Il fixe les principes de mise en œuvre de l'autonomie pédagogique et éducative dont disposent les établissements dans les domaines définis à l'article R. 421-2 et, en particulier, les règles d'organisation de l'établissement ;

Merci !

dita a écrit:Nous risquons d'être à court d'heures l'an prochain. Mais si le sous-service n'existe pas, nous sommes sauvés. Y a-t-il un texte sur cela ?

Le sous-service payé à temps complet peut exister mais en général, un complément de service dans un autre établissement est proposé pour que cela n'arrive pas.