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eliam
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par eliam Lun 19 Sep 2022 - 8:23
Lokomazout a écrit:Existerait-il un site indépendant (parce que "service-public.fr", c'est - comme souvent - beaucoup de lecture qui renvoie à une page, puis une autre...) et simple (enfin, un minimum) à utiliser pour calculer sa retraite ?
Est-il vrai qu'avec une RQTH pré-2016, un départ à la retraite est envisageable dès 55 ans ?
D'avance merci pour les éventuelles réponses et bonne semaine !
sur ENSAP, tu peux faire une simulation. Mais je suppose que tu le sais déjà et que ce n'est pas ce que tu demandes.
cit6
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par cit6 Lun 19 Sep 2022 - 9:29
Jenny a écrit:
mathmax a écrit:
Jenny a écrit:Ca compte à part : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31666
(J'hallucine d'ailleurs de constater que j'ai une décote plus forte dans le public que le privé, en ayant principalement travaillé dans le secteur public. Départ en retraite : vos questions - Page 4 1665347707 ).

Ce n’est pas possible, les règles sont les mêmes ! Ou alors une décote provisoire pour la retraite complémentaire.  

Pourtant : 25 % de décote dans le secteur public avec 132 trimestres, 12,5 % dans le privé avec 5 trimestres cotisés. Suspect
Ce n'est pas la complémentaire.
Départ en retraite : vos questions - Page 4 Captur47

Bonjour Jenny.

Je suis un peu dans le même cas que toi car j'ai travaillé dans le secteur privé avant d'entrer dans l'éducation nationale, mais je n'arrive pas à savoir combien je pourrais toucher à la retraite sur ces années travaillées dans le privé. Ma question est donc: comment as-tu eu accès à ce tableau qui résume tout ce que tu pourrais toucher à la retraite? D'autant plus que j'aurai de la décote, donc j'aimerais savoir quand je pourrai partir sans avoir à pointer aux resto du coeur  Wink (sur le site de l'ENSAP, ils ne donnent que ma retraite EN, avec les points AGIRC/ARRCO, je connais ma retraite complémentaire, mais je n'arrive pas à savoir ce que je vais pouvoir toucher en retraite de base, selon ma date de départ). Merci.

Cit6.
Jenny
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par Jenny Lun 19 Sep 2022 - 9:32
Il faut aller sur ce site : https://www.info-retraite.fr/
Tu peux aussi estimer ton indice de fin de carrière et modifier l'estimation, changer la date de départ.
somac
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par somac Lun 19 Sep 2022 - 9:46
Jenny tu es allée où sur le site info-retraite car je n'arrive pas à trouver mon bilan sous la même forme que toi.

Par ailleurs, sur ton bilan je vois que c'est indiqué 519 pour l'indice majoré de fin de carrière, c'est vraiment l'indice que tu penses avoir en fin de carrière (pardon je n'ai pas suivi tous les messages avant) ?

En tout cas, les poly-pensionnés sont extrêmement lésés par le système. J'ai travaillé 10 ans dans le privé avant de rejoindre l'EN, j'aurai une "retraite" minable.
Chacun des 2 systèmes (public et privé) retire les trimestres de l'autre et on est perdant dans les deux cas. A cotisation égale, on est très largement perdants...
Jenny
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par Jenny Lun 19 Sep 2022 - 9:59
Ah non, c'est une capture que j'ai fait vite fait pour poser ma question sur ma décote. C'est mon indice actuel. Wink

Il faut aller dans "mon estimation retraite" et cliquer sur le détail.
Clecle78
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par Clecle78 Lun 19 Sep 2022 - 10:03
somac a écrit:Jenny tu es allée où sur le site info-retraite car je n'arrive pas à trouver mon bilan sous la même forme que toi.

Par ailleurs, sur ton bilan je vois que c'est indiqué 519 pour l'indice majoré de fin de carrière, c'est vraiment l'indice que tu penses avoir en fin de carrière (pardon je n'ai pas suivi tous les messages avant) ?

En tout cas, les poly-pensionnés sont extrêmement lésés par le système. J'ai travaillé 10 ans dans le privé avant de rejoindre l'EN, j'aurai une "retraite" minable.
Chacun des 2 systèmes (public et privé) retire les trimestres de l'autre et on est perdant dans les deux cas. A cotisation égale, on est très largement perdants...
Non on ne retire pas les trimestres de l'autre. On les additionne
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Astuce
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par Astuce Lun 19 Sep 2022 - 10:06
Excellente initiative que ce fil !
Pour la prise en compte de la rqth, un nombre de trimestres cotisés correspond à une date de départ possible mais j’ignore si tous les trimestres comptent ou seulement ceux cotisés avec rqth, ce n’est pas très clair.
somac
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par somac Lun 19 Sep 2022 - 10:08
Clecle78 a écrit:
somac a écrit:Jenny tu es allée où sur le site info-retraite car je n'arrive pas à trouver mon bilan sous la même forme que toi.

Par ailleurs, sur ton bilan je vois que c'est indiqué 519 pour l'indice majoré de fin de carrière, c'est vraiment l'indice que tu penses avoir en fin de carrière (pardon je n'ai pas suivi tous les messages avant) ?

En tout cas, les poly-pensionnés sont extrêmement lésés par le système. J'ai travaillé 10 ans dans le privé avant de rejoindre l'EN, j'aurai une "retraite" minable.
Chacun des 2 systèmes (public et privé) retire les trimestres de l'autre et on est perdant dans les deux cas. A cotisation égale, on est très largement perdants...
Non on ne retire pas les trimestres de l'autre. On les additionne

Pour la durée d'assurance oui, mais pas pour la durée de liquidation, malheureusement...
cit6
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par cit6 Lun 19 Sep 2022 - 10:18
Merci Jenny.

Et pour moi aussi, le taux minoration est plus important pour la partie fonctionnaire (éducation nationale) et même deux fois plus importante que sur ce que je toucherais du régime de base (c'est ce que j'avais vu d'ailleurs en essayant de faire les simulations par moi-même il y a un an, car le taux de minoration, c'est le taux de décote x 50% pour le privé).

Cit6.
somac
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par somac Lun 19 Sep 2022 - 10:31
Jenny a écrit:Ca compte à part : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31666
(J'hallucine d'ailleurs de constater que j'ai une décote plus forte dans le public que le privé, en ayant principalement travaillé dans le secteur public. Départ en retraite : vos questions - Page 4 1665347707 ).

Ca te fait quand même une "meilleure" retraite dans le public. Environ 1000E dans le public contre... quasiment rien ailleurs d'après ce que j'ai vu de ton bilan info-retraite.
cit6
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par cit6 Lun 19 Sep 2022 - 10:35
somac a écrit:Jenny tu es allée où sur le site info-retraite car je n'arrive pas à trouver mon bilan sous la même forme que toi.

Par ailleurs, sur ton bilan je vois que c'est indiqué 519 pour l'indice majoré de fin de carrière, c'est vraiment l'indice que tu penses avoir en fin de carrière (pardon je n'ai pas suivi tous les messages avant) ?

En tout cas, les poly-pensionnés sont extrêmement lésés par le système. J'ai travaillé 10 ans dans le privé avant de rejoindre l'EN, j'aurai une "retraite" minable.
Chacun des 2 systèmes (public et privé) retire les trimestres de l'autre et on est perdant dans les deux cas. A cotisation égale, on est très largement perdants...

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'on est lésé, mais pas parce que l'on retire les trimestres: on est lésé parce qu'on a trop peu travaillé dans le privé. Je m'explique, lorsque l'on a travaillé moins de 25 ans dans le privé, le salaire est moyenné sur toutes les périodes travaillée, y compris les années où on n'a fait que des jobs d'été en tant qu'étudiant. Et en plus il y a le plafond sécurité sociale. Donc si on a travaillé quelques années au delà du plafond sécurité sociale, mais d'autres années un seul mois l'été, le salaire moyen pour le calcul de la retraite de base est faible. J'avais d'ailleurs essayé de faire de savants calculs pour voir si ce n'était pas mieux de ne pas déclarer un petit job d'un mois l'été (certains de mes jobs d'été avaient été oubliés dans les envois de situation qui m'avaient été faits par la CNAV), quitte à perdre un trimestre, mais je ne suis pas arrivée à quelque chose de concluant.

Cit6.
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par cit6 Lun 19 Sep 2022 - 10:39
somac a écrit:
Clecle78 a écrit:
somac a écrit:Jenny tu es allée où sur le site info-retraite car je n'arrive pas à trouver mon bilan sous la même forme que toi.

Par ailleurs, sur ton bilan je vois que c'est indiqué 519 pour l'indice majoré de fin de carrière, c'est vraiment l'indice que tu penses avoir en fin de carrière (pardon je n'ai pas suivi tous les messages avant) ?

En tout cas, les poly-pensionnés sont extrêmement lésés par le système. J'ai travaillé 10 ans dans le privé avant de rejoindre l'EN, j'aurai une "retraite" minable.
Chacun des 2 systèmes (public et privé) retire les trimestres de l'autre et on est perdant dans les deux cas. A cotisation égale, on est très largement perdants...
Non on ne retire pas les trimestres de l'autre. On les additionne

Pour la durée d'assurance oui, mais pas pour la durée de liquidation, malheureusement...

Oui, effectivement, c'est un peu ce que j'explique au-dessus pour l'histoire des 25 meilleures années.
Cit6.
Eliette
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par Eliette Lun 19 Sep 2022 - 10:40
Sur Ensap ils me disent " Vous ne remplissez pas les conditions pour accéder au simulateur de retraite." Une idée de pourquoi ?
Jenny
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par Jenny Lun 19 Sep 2022 - 10:48
Eliette a écrit:Sur Ensap ils me disent " Vous ne remplissez pas les conditions pour accéder au simulateur de retraite." Une idée de pourquoi ?

Trop loin de la retraite ?
somac
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par somac Lun 19 Sep 2022 - 11:03
cit6 a écrit:
somac a écrit:Jenny tu es allée où sur le site info-retraite car je n'arrive pas à trouver mon bilan sous la même forme que toi.

Par ailleurs, sur ton bilan je vois que c'est indiqué 519 pour l'indice majoré de fin de carrière, c'est vraiment l'indice que tu penses avoir en fin de carrière (pardon je n'ai pas suivi tous les messages avant) ?

En tout cas, les poly-pensionnés sont extrêmement lésés par le système. J'ai travaillé 10 ans dans le privé avant de rejoindre l'EN, j'aurai une "retraite" minable.
Chacun des 2 systèmes (public et privé) retire les trimestres de l'autre et on est perdant dans les deux cas. A cotisation égale, on est très largement perdants...

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'on est lésé, mais pas parce que l'on retire les trimestres: on est lésé parce qu'on a trop peu travaillé dans le privé. Je m'explique, lorsque l'on a travaillé moins de 25 ans dans le privé, le salaire est moyenné sur toutes les périodes travaillée, y compris les années où on n'a fait que des jobs d'été en tant qu'étudiant. Et en plus il y a le plafond sécurité sociale. Donc si on a travaillé quelques années au delà du plafond sécurité sociale, mais d'autres années un seul mois l'été, le salaire moyen pour le calcul de la retraite de base est faible. J'avais d'ailleurs essayé de faire de savants calculs pour voir si ce n'était pas mieux de ne pas déclarer un petit job d'un mois l'été (certains de mes jobs d'été avaient été oubliés dans les envois de situation qui m'avaient été faits par la CNAV), quitte à perdre un trimestre, mais je ne suis pas arrivée à quelque chose de concluant.

Cit6.

OK pour le privé, je ne maîtrise pas bien ce domaine là.

Mais pour le public si, les trimestres non travaillés dans le public sont retirés. Donc au lieu d'avoir par exemple 170 trimestres liquidés, tu n'en as que 100.
Je ne sais pas bien comment expliquer, mais j'ai comparé ma future retraite (10 ans dans le privé avant l'EN) à celle d'une personne ayant travaillé tout le temps dans l'EN et arrivant au même indice, et je toucherai bien moins.


Dernière édition par somac le Lun 19 Sep 2022 - 16:14, édité 1 fois
freche
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par freche Lun 19 Sep 2022 - 11:16
C'est normal que tu n'arrives pas à 75 % de ton dernier salaire du public puisque tu auras aussi ta retraite du privé. Sinon tu aurais une retraite complète du public plus une retraite du privé.
somac
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par somac Lun 19 Sep 2022 - 11:47
Mais on est lésés des 2 côtés car les 2 systèmes ne fonctionnent pas de la même façon (sur les 25 meilleures années d'un côté et sur les 6 derniers mois de l'autre, avec ou sans les HS...).
Il est normal qu'ils ne se cumulent pas bien sûr (170 trimestres + 170 trimestre !) mais le problème est qu'ils ne s'additionnent pas.
Eliette
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par Eliette Lun 19 Sep 2022 - 16:41
Jenny a écrit:
Eliette a écrit:Sur Ensap ils me disent " Vous ne remplissez pas les conditions pour accéder au simulateur de retraite." Une idée de pourquoi ?

Trop loin de la retraite ?

53 ans oui c'est loin encore, mais j'avais l'impression, peut-être à tort, que d'autres plus jeunes pouvaient déjà faire des simulations ?

Là où je l'ai mauvaise, c'est qu'en 2000 2001, j'ai enchainé deux enfants, et deux congés parentaux. Mal informée, je ne savais pas que je pouvais bénéficier d'un congé maternité, au milieu des deux congés. Donc non seulement j'ai perdu 6 mois de salaire, mais aussi 6 mois de cotisation. Personne ne me l'a dit au rectorat, quand j'ai prévenu de la nouvelle grossesse...
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par Laugarithme Lun 19 Sep 2022 - 17:22
Une copine qui a ton âge à acces au simulateur ENSAP.
Il me semble qu'il est disponible à partir de l'âge de 45 ans.
En ce qui concerne tes 6 mois de cotisations perdus. Je compatis : j'ai pris un temps partiel de droit à la naissance de mon 3e enfant ( j'avais aussi un enfant en longue maladie ). Très peu de perte de salaire car, à l'époque, je pouvais bénéficier d'une partie de l'allocation parentale. Je ne suis pas sûre du nom ...
Bref, je ne savais pas que j'aurais pu surcotiser. Ce que j'aurais du faire, je pense, pour ne pas perdre 2 trimestres de cotisations. A l'époque j' avais bien d'autres soucis.
Clecle78
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par Clecle78 Lun 19 Sep 2022 - 17:32
On m'avait bien posé la question de la surcotisation à la fois pour mon temps partiel de droit en 1994 et pour mon congé formation en 1998. C'est étrange que tu n'ais pas été informée de cette possibilité.
freche
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par freche Lun 19 Sep 2022 - 17:33
somac a écrit:Mais on est lésés des 2 côtés car les 2 systèmes ne fonctionnent pas de la même façon (sur les 25 meilleures années d'un côté et sur les 6 derniers mois de l'autre, avec ou sans les HS...).
Il est normal qu'ils ne se cumulent pas bien sûr (170 trimestres + 170 trimestre !) mais le problème est qu'ils ne s'additionnent pas.

En général, dans le privé, les salaires sont plus élevés. Si tu pouvais avoir le calcul de la fonction publique avec tes salaires du privé, tu exploserais les barèmes et tout ceux qui le peuvent viendraient passer deux ou trois ans en fin de carrière dans la fonction publique pour bénéficier du calcul avantageux. On aurait pu aussi faire l'inverse et intégrer tes années d'enseignement dans ton calcul du privé, mais là ça aurait été encore plus défavorable.

J'ai fait quasiment toute ma carrière dans l'enseignement (sauf 3 ans), mon mari a fait la sienne pour moitié dans le privé (19 ans) et le reste dans l'enseignement. Il touchera autant que moi en retraite en partant au 8 échelon CN pour lui et au dernier échelon de la HC pour moi.
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 19 Sep 2022 - 18:17
@freche, je ne comprends pas ce que tu dis au début de ta réponse. Si le calcul de la fonction publique comptait pour tous les trimestres ( privés et public) pour quelqu'un qui termine sa carrière dans le public ( comme ton mari) , il serait perdant puisque le calcul de la retraite se fait à  partir des salaires des 6 DERNIERS mois ,  Non ? . Ceux là étant,  dans le cas de figure que tu évoques,  moins importants que ceux du privé.
@Clecle78 : je n'ai pas souvenir qu'on m'ait parlé de la possibilité de surcotiser. Mais je n'en mettrait pas ma main à couper, ayant tellement de choses à gérer à cette époque, je me suis peut être dit :  " Basta " tant pis. Cela me rassure de savoir que d'autres ont été plus vigilant.e.s que moi 😀
freche
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par freche Lun 19 Sep 2022 - 19:32
on, parce que la retraite du privé, c'est 50% de la moyenne des 25 meilleures années, alors que dans le public c'est basé sur les 6 derniers mois.
Laugarithme
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par Laugarithme Lun 19 Sep 2022 - 19:35
freche a écrit:on, parce que la retraite du privé, c'est 50% de la moyenne des 25 meilleures années, alors que dans le public c'est basé sur les 6 derniers mois.
Oui, on est d'accord ?
Lefteris
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par Lefteris Lun 19 Sep 2022 - 19:45
La RAFP on la touche immédiatement, même si l'on part avant 62 ans, ou il faut attendre cet âge ? Je vais partir avant (je ne suis pas soumis à l'âge minimal et j'aurai le total avant, carrière "longue"). Il me manque quand même des trimestres, certains sont perdus (pas assez cotisé, des trous avec des petits boulots pas déclarés). Mes regrets sont limités par le fait que ça me permet de prendre le dernier chevron. Deux erreurs évidentes, ça saute aux yeux normalement on me doit deux semestres et quelques, peut-être trois, puisqu'il me manque 13 jours pour un trimestre de plus. J'ai écrit aux deux organismes concernés, mais on ne peut avoir personne en direct, ça traîne. Si j'en récupère un seul, ça ira , ça m'évitera une rentrée au lieu d'avoir le total un 15 octobre. Deux m'amèneraient à un mois d'avril, 10 ou 15, donc un 1er mai, pas intéressant.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Laugarithme Lun 19 Sep 2022 - 19:59
Lefteris a écrit:La RAFP on la touche immédiatement, même si l'on part avant 62 ans, ou il faut attendre cet âge ? Je vais partir avant (je ne suis pas soumis à l'âge minimal et j'aurai le total avant, carrière "longue"). Il me manque quand même des trimestres, certains sont perdus (pas assez cotisé, des trous avec des petits boulots pas déclarés). Mes regrets sont limités par le fait que ça me permet de prendre le dernier chevron. Deux erreurs évidentes, ça saute aux yeux normalement on me doit deux semestres et quelques, peut-être trois, puisqu'il me manque 13 jours pour un trimestre de plus. J'ai écrit aux deux organismes concernés, mais on ne peut avoir personne en direct, ça traîne. Si j'en récupère un seul, ça ira , ça m'évitera une rentrée au lieu d'avoir le total un 15 octobre. Deux m'amèneraient à un mois d'avril, 10 ou 15, donc un 1er mai, pas intéressant.
Je ne réponds pas à tout mais au sujet du 15 Octobre.
Un collègue a pris sa retraite le 1 Novembre. Placé sur un poste de TZR pour 2 mois et rattaché à son lycée d'origine , il est resté sans remplacement. Par contre un autre parti un 1 Décembre est resté sur son.poste. Il faut pas pousser 😀
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