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Enaeco
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Région Ile-de-France - Equipement en écrans interactifs tactiles  - Page 3 Empty Re: Région Ile-de-France - Equipement en écrans interactifs tactiles

par Enaeco Ven 30 Sep 2022 - 22:28
Proton a écrit:Les tests que j'ai pu faire m'ont montré que c'est  désagréable d'écrire avec (pas fluide, pas aussi pratique pour corriger une étourderie pendant que l'on écrit etc). On ne retrouve pas le confort d'un vrai tableau avec un feutre. Donc terminé les corrections au tableau.


Et quid de la taille. J'ai des salles avec un tableau blanc très large. Je peux garder plein de choses au tableau et avoir des corrections d'exo long entière au tableau. Pas sûr que je gagne en place avec cet écran.

Sur ces deux points :
- L'écriture sur l'application "Note" est fluide (contrairement à toutes les autres...) et avec l'habitude, on s'en sort pas mal.
En revanche, je ne défendrai pas les autres applications qui sont très désagréables.

- L'un des points forts de cet outil et de cette application, c'est d'agrandir ou réduire des parties, les découper pour les déplacer ailleurs.
Quand on arrive en bas de tableau, on peut rétrécir ce qu'on vient d'écrire (et qui reste lisible pour les élèves) ou tout simplement décaler la vue pour faire remonter le bas du tableau et continuer de manière linéaire. On conserve donc l'intégralité du travail.
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par freche Sam 1 Oct 2022 - 9:38
Oui, mais ça tu peux le faire avec un TBI aussi. Et comme je l'ai dit plus haut, le mien a 17 ans et il fonctionne toujours.
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par lene75 Sam 1 Oct 2022 - 9:39
Tout comme dandelion : pour l'instant, je constate qu'avec tous ces merveilleux outils non seulement on bousille la planète, mais l'augmentation du niveau des élèves n'est pas flagrante. On me dit même dans l'oreillette qu'il s'effondre à vitesse grand V. Alors ma foi j'aimerais bien qu'on me rende mon grand tableau à craie sur lequel je pouvais faire tenir toute une analyse de sujet, qu'on apprenne à mes élèves à écrire au lieu de leur imprimer le pdf du cours qu'ils ne liront de toute façon pas, qu'on puisse se chauffer cet hiver, que les gamins du bout du monde, qui eux ne vont pas à l'école, ne pataugent plus dans des substances toxiques pour nous fournir les composants de ces outils du futur, et pourquoi pas utiliser les milliards économisés pour payer de vrais profs et diminuer les effectifs des classes ?
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par Enaeco Sam 1 Oct 2022 - 9:51
freche a écrit:Oui, mais ça tu peux le faire avec un TBI aussi. Et comme je l'ai dit plus haut, le mien a 17 ans et il fonctionne toujours.

Encore faut-il avoir un TBI de cette taille, avec une telle qualité d'image et cette fluidité d'écriture.
Je pense que sur beaucoup de points, tu préfèrerais largement ce nouveau joujou à ton TBI de 17 ans.

Maintenant comme je l'ai déjà dit, rien ne justifie un tel investissement à côté des solutions déjà existantes.
Il s'agissait simplement de préciser et reconnaître que ça reste un bel outil avec des avantages.
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par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 9:52
J'ai l'impression que ces tableaux sont plus utiles pour les matières scientifiques ? Un collègue de LV nous avait présenté son usage du TBI (il y a quelques années), avec des exercices de grammaire par exemple (cacher des terminaisons des verbes si je me souviens bien). J'avais trouvé ça rigolo mais sans plus...Nous travaillons essentiellement sur des textes, des documents iconographiques, des documents audio ou vidéo...Il me semble qu'un vidéo-projecteur et de bonnes enceintes suffisent.
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par nicole 86 Sam 1 Oct 2022 - 9:56
lene75 a écrit:Tout comme dandelion : pour l'instant, je constate qu'avec tous ces merveilleux outils non seulement on bousille la planète, mais l'augmentation du niveau des élèves n'est pas flagrante. On me dit même dans l'oreillette qu'il s'effondre à vitesse grand V. Alors ma foi j'aimerais bien qu'on me rende mon grand tableau à craie sur lequel je pouvais faire tenir toute une analyse de sujet, qu'on apprenne à mes élèves à écrire au lieu de leur imprimer le pdf du cours qu'ils ne liront de toute façon pas, qu'on puisse se chauffer cet hiver, que les gamins du bout du monde, qui eux ne vont pas à l'école, ne pataugent plus dans des substances toxiques pour nous fournir les composants de ces outils du futur et pourquoi pas utiliser les milliards économisés pour payer de vrais profs et diminuer les effectifs des classes ?
Retraitée,  je pense à mes petits enfants et je suis pleinement en accord avec Lene.
J'ai aimé le tableau vert (ou noir) et la craie. Le cercle pas tout à fait rond n'empêchait pas de raisonner juste et permettait de comprendre que la figure est une représentation.  Sans logiciel de géométrie   je pouvais faire appel à la spéculation intellectuelle et la nécessité de la démonstration pouvait être appréhendée. 

Un cours  c'était des élèves,  un professeur   une salle et un moment qui.ne reviendrait plus. Cela lui conférait  son importance.  Bon, je reconnais que je profite et j'abuse de cours universitaires sur internet puisque je ne peux plus me déplacer  mais ce n'est pas le même niveau ni les mêmes professeurs.

Édit : je ne pense pas que les mathématiques en retirent des bénéfices au niveau collège/ lycée
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par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 10:00
On a pourtant bien vu au moment du confinement que ce qui comptait c'était le contact entre les élèves et le professeur mais non, on continue à promouvoir le numérique à fond sous prétexte que "c'est l'avenir".
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par Enaeco Sam 1 Oct 2022 - 10:02
Caspar a écrit:J'ai l'impression que ces tableaux sont plus utiles pour les matières scientifiques ? Un collègue de LV nous avait présenté son usage du TBI (il y a quelques années), avec des exercices de grammaire par exemple (cacher des terminaisons des verbes si je me souviens bien). J'avais trouvé ça rigolo mais sans plus...Nous travaillons essentiellement sur des textes, des documents iconographiques, des documents audio ou vidéo...Il me semble qu'un vidéo-projecteur et de bonnes enceintes suffisent.

Pour une telle utilisation les points forts seront la qualité d'image incomparable, la possibilité de naviguer plus facilement entre tes documents et de les annoter, surligner ou autre.

Mais ta derniere phrase reste vraie : vidéo-proj et enceintes sont suffisants.
Caspar
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par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 10:09
Je ne suis pas un grand surligneur ou annotateur mais ça peut être utile effet. Naviguer entre les documents ne correspond pas vraiment à ma pratique, mais encore une fois ça peur être utile pour certains collègues.
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par Provence Sam 1 Oct 2022 - 10:22
Caspar a écrit:On a pourtant bien vu au moment du confinement que ce qui comptait c'était le contact entre les élèves et le professeur mais non, on continue à promouvoir le numérique à fond sous prétexte que "c'est l'avenir".

Tout à fait. Et on exploite de façon démagogique ce mythe de la modernité pour faire croire qu’on investit pour l’éducation.

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par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 10:32
Provence a écrit:
Caspar a écrit:On a pourtant bien vu au moment du confinement que ce qui comptait c'était le contact entre les élèves et le professeur mais non, on continue à promouvoir le numérique à fond sous prétexte que "c'est l'avenir".

Tout à fait. Et on exploite de façon démagogique ce mythe de la modernité pour faire croire qu’on investit pour l’éducation.


Je pense qu'ils y croient ("on arrête pas le progrès") et c'est bon pour la communication politique: articles dans la presse locale, reportages à la télé...aucun journaliste ne va se déplacer pour de nouvelles tables ou un tableau noir et ses craies. Région Ile-de-France - Equipement en écrans interactifs tactiles  - Page 3 437980826
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par nicole 86 Sam 1 Oct 2022 - 10:42
Le fil "un point mathématique qui ne passe pas" est la parfaite illustration des inconvénients de ces "machins", l'élève à besoin de tracer , de calculer, d'écrire pour comprendre et s'approprier les notions et passer à l'abstrait.
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par freche Sam 1 Oct 2022 - 11:02
Enaeco a écrit:
freche a écrit:Oui, mais ça tu peux le faire avec un TBI aussi. Et comme je l'ai dit plus haut, le mien a 17 ans et il fonctionne toujours.

Encore faut-il avoir un TBI de cette taille, avec une telle qualité d'image et cette fluidité d'écriture.
Je pense que sur beaucoup de points, tu préfèrerais largement ce nouveau joujou à ton TBI de 17 ans.

Maintenant comme je l'ai déjà dit, rien ne justifie un tel investissement à côté des solutions déjà existantes.
Il s'agissait simplement de préciser et reconnaître que ça reste un bel outil avec des avantages.

Oui, sans doute. Bon mon écriture est très correcte au tbi, si on ne zoom pas trop.

Caspar a écrit:J'ai l'impression que ces tableaux sont plus utiles pour les matières scientifiques ? Un collègue de LV nous avait présenté son usage du TBI (il y a quelques années), avec des exercices de grammaire par exemple (cacher des terminaisons des verbes si je me souviens bien). J'avais trouvé ça rigolo mais sans plus...Nous travaillons essentiellement sur des textes, des documents iconographiques, des documents audio ou vidéo...Il me semble qu'un vidéo-projecteur et de bonnes enceintes suffisent.

J'apprécie beaucoup de pouvoir faire un schéma à la main et de copier coller pour les petites variations, ou de réutiliser un schéma que j'ai fait dans une autre classe (j'ai 5 classes par niveau).
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par Enaeco Sam 1 Oct 2022 - 12:24
nicole 86 a écrit:Le fil "un point mathématique qui ne passe pas" est  la parfaite illustration des inconvénients de ces "machins", l'élève à besoin de tracer , de calculer, d'écrire pour comprendre et s'approprier les notions et passer à l'abstrait.

Je ne comprends pas ta remarque. Ces "machins" n'empêchent rien de tout ça.
Qu'ils n'apportent rien, c'est une chose mais de là à en faire un inconvénient, c'est un peu excessif...
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par lene75 Sam 1 Oct 2022 - 12:55
Ça dépend de l'usage qu'on en fait. Si on trace à la main en noir pas de souci (mais gain mineur par rapport à un tableau classique). Pour tout ce qui est couleurs, images ajoutées, etc., tout ce qui est de style un peu plus "ludique", ça gêne les apprentissages des élèves en difficulté. Maintenant on peut spécifier dans le PAP ou le PPS, pour ceux qui en ont, qu'il faut la version épurée du document en noir et blanc imprimée. Pour les dys, les TDAH, notamment, mais pas seulement. Idéalement la version épurée devrait être proposée à tous les élèves. Mais du coup ça fait double boulot pour le prof et ça stigmatise les enfants concernés. Cela dit le problème n'est pas nouveau. C'est déjà le cas avec les fichiers papier très utilisés, notamment en maths, en primaire. Les professionnels de soin sont toujours très étonnés que les enseignants ignorent ça. Pour eux c'est acquis depuis des années que la surcharge cognitive nuit aux apprentissages et que ça ne convient donc pas aux élèves en difficulté.

Par rapport aux TNI, pour lesquels le gros point noir est l'éclairage, est-ce que ces écrans tactiles disposent d'un effet papier type liseuse ? Pour le coup ce serait un gros progrès par rapport aux TNI et autres vidéoprojecteurs.
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par Provence Sam 1 Oct 2022 - 13:17
Le cours, je l’écris au tableau. Je montre l’exemple, j’accompagne le geste des élèves par le mien, j’énonce à haute voix ce que j’écris. J’ai toujours trouvé décourageants et désincarnés les blocs de cours vidéo projetés. Pour ma pratique, un tableau numérique est une gêne. J’ai souffert de faire cours dans une salle où il prenait toute la place, ne me laissant qu’un tableau trop petit pour travailler efficacement.
C’est évidemment très personnel. Mais qu’on n’aille pas me dire que ce truc ultra cher représente forcément un progrès dont il faudrait s’emparer, au risque sinon de sombrer dans la pédagogie la plus mauvaise et dépassée qui soit.
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par Enaeco Sam 1 Oct 2022 - 13:21
Provence a écrit:Le cours, je l’écris au tableau. Je montre l’exemple, j’accompagne le geste des élèves par le mien, j’énonce à haute voix ce que j’écris. J’ai toujours trouvé décourageants et désincarnés les blocs de cours vidéo projetés. Pour ma pratique, un tableau numérique est une gêne. J’ai souffert de faire cours dans une salle où il prenait toute la place, ne me laissant qu’un tableau trop petit pour travailler efficacement.
C’est évidemment très personnel. Mais qu’on n’aille pas me dire que ce truc ultra cher représente forcément un progrès dont il faudrait s’emparer, au risque sinon de sombrer dans la pédagogie la plus mauvaise et dépassée qui soit.

Tu peux l'utiliser comme un tableau blanc (ou noir) classique.
Il le remplace.
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par Sisyphe Sam 1 Oct 2022 - 13:35
Je ne suis pas convaincue non plus. Je dois lutter contre les élèves qui veulent prendre mon tableau en photo. Si je peux sauvegarder ce qui a été écrit en cours, la pression pour que cette sauvegarde se trouve sur pronote sera plus forte encore. Or, mes élèves lisent déjà peu les documents photocopiés que je leur donne et n'impriment presque jamais ceux que je laisse sur pronote (les mêmes pour ceux qui ont perdu les premiers). Mes cours seront à disposition sur pronote sans être utilisés par les élèves. Faire écrire le cours aux élèves, leur demander de recopier le tableau est un moyen pour qu'ils en approchent le contenu au moins une fois.
Par ailleurs, moi aussi je tiens à ne pas laisser mes cours en libre-service.
Provence
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par Provence Sam 1 Oct 2022 - 13:38
Enaeco a écrit:
Provence a écrit:Le cours, je l’écris au tableau. Je montre l’exemple, j’accompagne le geste des élèves par le mien, j’énonce à haute voix ce que j’écris. J’ai toujours trouvé décourageants et désincarnés les blocs de cours vidéo projetés. Pour ma pratique, un tableau numérique est une gêne. J’ai souffert de faire cours dans une salle où il prenait toute la place, ne me laissant qu’un tableau trop petit pour travailler efficacement.
C’est évidemment très personnel. Mais qu’on n’aille pas me dire que ce truc ultra cher représente forcément un progrès dont il faudrait s’emparer, au risque sinon de sombrer dans la pédagogie la plus mauvaise et dépassée qui soit.

Tu peux l'utiliser comme un tableau blanc (ou noir) classique.
Il le remplace.

Non justement.
Il faut l’allumer, ça prend du temps. On écrit mal, on efface mal. Ça complique mon travail.
C’est de l’argent dépensé pour ralentir mon travail.
J’ai essayé et renoncé.
Et c’est un simple rectangle. Mon tableau classique a des panneaux supplémentaires sur les côtés.
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par Caspar Sam 1 Oct 2022 - 13:46
C'est du travail en plus pour nous, un "dispositif" dont il faut "s'emparer"... et encore une fois dans une période où des ministres vont à la télé ou à la radio pour dire que si nous faisons des efforts nous allons peut-être "passer l'hiver" sans black-outs.
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par Enaeco Sam 1 Oct 2022 - 14:03
Provence a écrit:
Enaeco a écrit:
Provence a écrit:Le cours, je l’écris au tableau. Je montre l’exemple, j’accompagne le geste des élèves par le mien, j’énonce à haute voix ce que j’écris. J’ai toujours trouvé décourageants et désincarnés les blocs de cours vidéo projetés. Pour ma pratique, un tableau numérique est une gêne. J’ai souffert de faire cours dans une salle où il prenait toute la place, ne me laissant qu’un tableau trop petit pour travailler efficacement.
C’est évidemment très personnel. Mais qu’on n’aille pas me dire que ce truc ultra cher représente forcément un progrès dont il faudrait s’emparer, au risque sinon de sombrer dans la pédagogie la plus mauvaise et dépassée qui soit.

Tu peux l'utiliser comme un tableau blanc (ou noir) classique.
Il le remplace.

Non justement.
Il faut l’allumer, ça prend du temps. On écrit mal, on efface mal. Ça complique mon travail.
C’est de l’argent dépensé pour ralentir mon travail.
J’ai essayé et renoncé.
Et c’est un simple rectangle. Mon tableau classique a des panneaux supplémentaires sur les côtés.

Parles-tu bien des ENI (écran comparable à une tablette ou un smartphone, totalement autonome et avec applications intégrées) ?
J'ai l'impression que tu parles des TBI (qui sont fuis comme la peste).

Chez nous, nous avions un tableau blanc "double" central avec possibilité de projeter et deux volets supplémentaires (qui pouvaient se rabattre). L'écran type ENI fait la taille de l'ancien tableau central (soit environ 2 mètre par 1 mètre) et nous avons gardé les deux volets sur chaque côté. Nous avons donc exactement la même surface qu'avant.

Si tu parles bien des ENI, l'argument du temps d'allumage frôle la mauvaise foi. S'il est en veille, ça prend moins de temps que de chercher son feutre. S'il est arrêté, il démarre en 30s, montre en main.
Les outils qui permettent de supprimer sont adaptés.
Pour l'écriture, le fait de pouvoir moduler le style d'écriture et l'épaisseur peut permettre de trouver une écriture qui convient mais j'admets qu'on puisse estimer que c'est moins bien sur ce point.

Encore une fois, je ne suis pas sur qu'on parle des mêmes outils.
Et encore une fois, je vois rejoins sur l'argent perdu.


Dernière édition par Enaeco le Sam 1 Oct 2022 - 14:07, édité 1 fois
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par Provence Sam 1 Oct 2022 - 14:06
Ce doit être un TNI. Je ne savais pas qu’il y avait des modèles d’un nouveau genre.
Même si c’est mieux, le problème reste le même : pourquoi acheter un produit cher pour y faire la même chose qu’à la main. C’est comme le couteau à huîtres électrique.
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par Enaeco Sam 1 Oct 2022 - 14:12
Provence a écrit:Ce doit être un TNI. Je ne savais pas qu’il y avait des modèles d’un nouveau genre.
Même si c’est mieux, le problème reste le même : pourquoi acheter un produit cher pour y faire la même chose qu’à la main. C’est comme le couteau à huîtres électrique.

La différence est de taille en terme de confort d'utilisation.
Place, qualité d'écriture, ergonomie.
Je fais tout pour éviter les salles TNI et leurs logiciels que je n'ai jamais réussi à m'approprier.
La salle ENI me convient et ne dégrade pas mon enseignement.

J'y perds sur certaines fonctions, j'y gagne sur d'autres. La balance est équilibrée voire positive.
C'était le sens de mon intervention.
Pour le reste, le coût financier et énergétique sont tout bonnement indéfendables
freche
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par freche Sam 1 Oct 2022 - 14:23
Le TBI ne met aucun temps à s'allumer, tu appuies sur le bouton, il est allumé. Le problème en revanche peut venir de l'ordinateur qui pilote le tbi, mais c'est la même chose quand tu veux projeter sur un écran. Et sinon, à côté de mon TBI, il y a un tableau blanc classique, et j'en ai un autre au fond de la classe.
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par Provence Sam 1 Oct 2022 - 14:31
freche a écrit:Le TBI ne met aucun temps à s'allumer, tu appuies sur le bouton, il est allumé. Le problème en revanche peut venir de l'ordinateur qui pilote le tbi, mais c'est la même chose quand tu veux projeter sur un écran. Et sinon, à côté de mon TBI, il y a un tableau blanc classique, et j'en ai un autre au fond de la classe.

Justement, je ne projette que très rarement au tableau. Effectivement, c’est l’ordinateur qui est lent. Ça ne change rien au problème. Un tableau électronique m’encombre sans m’être utile.
Marsile
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par Marsile Jeu 6 Oct 2022 - 9:58
Voici la fiche technique des appareils proposés.

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