Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

Lefteris a écrit:Ca effleure quelques personnes qu'ils jouent la montre ?

tAoK a écrit:Sans oublier que, suite à l'augmentation de 3.5%, le gouvernement avait déclaré que les enseignants avaient gagné en moyenne 5% de plus en un an (en intégrant l'avancement d'échelon).
D'ici l'an prochain prochain, les enseignants auront encore grimpé (à la louche, ils évalueront encore la hausse à 1,5%).
L'effort restant ne sera donc plus très conséquent pour septembre 2023.

beaverforever a écrit:

Sphinx a écrit:Des conseils d'enseignement ?
Des conseils de classe et des bulletins trimestriels ?
Des conseils pédagogiques ?
Des CA ?

Tu remarqueras que tout ce que tu as cité est devenu, pour l'essentiel, des machins administratifs souvent vidés de leur substance.

Je vais reformuler.

L'ÉN est devenu une administration de plus en plus importunée par la volonté de certains de ses membres à enseigner, elle fonctionne structurellement de façon maltraitante (envers les élèves, les professeurs et tous les personnels) et elle s'organise pour empêcher l'apprentissage des élèves et maximiser leur oubli (épreuves de spécialité en mars, programmes démesurés par rapport aux horaires...).

Une réforme rationnelle possible de l'ÉN serait de changer sa structure pour maximiser l'apprentissage des élèves.

Or les nouvelles tâches proposées par le cabinet sont irrationnelles (dans cette perspective) puisque surveiller la cour ou remplacer un collègue au pied-levé ne font pas progresser les élèves, voire cela aurait tendance à dégrader le fonctionnement et l'efficience du système.

Si le cabinet avait eu une culture de l'enseignement, il aurait pu proposer les nouvelles tâches que j'ai listées, et il aurait pu argumenter que ces tâches auraient pour but d'augmenter l'efficacité du système. Il aurait eu un bon argument.

Je continue avec mon exemple : la tâche "réunions et publications pour mesurer la progression des élèves" n'a rien à voir avec les conseils de classe et les bulletins trimestriels. Les bulletins trimestriels du lycée sont basés sur des moyennes. Dans presque tous les cas, la moyenne du T1 n'est pas comparable avec celle du T2, puisqu'il s'agit de deux moyennes constituées de notes de travaux différents. Pour dire qu'on peut comparer une moyenne du T1 avec celle du T2, il faut supposer que l'enseignant a fait exactement les mêmes évaluations (et les a corrigées exactement de la même façon) ou que par une opération vaudou, il a fait des évaluations différentes mais la moyenne mesure la même chose (???). Donc, quand, en conseil de classe, on dit "Jean-Stanislas a progressé en mathématiques car il est passé de 9 à 12/20", on dit n'importe quoi, on compare des choux et des carottes. Peut-être que cette évolution de la moyenne est un indice de la progression de l'élève (on peut même l'espérer), mais ce n'est sûrement pas une mesure ou une estimation de la progression réelle de l'élève.

Pour connaître la progression des élèves à l'échelle de l'établissement, il faut que les enseignants se réunissent pour décider sur quels éléments d'apprentissage va porter la mesure de la progression des élèves, quelles évaluations seront utilisées pour mesurer leur niveau, quels outils statistiques seront utilisés pour calculer un taux de progression et comment ces données seront publiées et communiquées.

Ces tâches ne sont faites dans aucun EPLE de France à ma connaissance. Or l'évaluation de la progression des élèves est clairement un outil qui favorise l'apprentissage des élèves (puisqu'ils savent qu'ils progressent, où il progressent et où ils doivent travailler). Donc le cabinet aurait eu un bon argument : voilà quelque chose que les enseignants ne font pas  (collectivement) mais qu'ils devraient faire pour faire progresser les élèves.

(Mais le cabinet ne peut pas le dire car il ignore toutes ces choses.)

Isis39 a écrit:En collège il y a les cycles d'enseignement avec bilan de cycle en fin de 6e et fin de 3e. Les programmes sont par cycle (sauf en HG) demandant aux enseignants de se concerter justement. Et l'outil (plutôt nul pour l'instant) : le LSU.

beaverforever a écrit:

Isis39 a écrit:En collège il y a les cycles d'enseignement avec bilan de cycle en fin de 6e et fin de 3e. Les programmes sont par cycle (sauf en HG) demandant aux enseignants de se concerter justement. Et l'outil (plutôt nul pour l'instant) : le LSU.

Ce machin administratif n'est pas un outil de mesure du progrès des élèves. C'est aussi peu fiable que la note sur vingt et la moyenne trimestrielle.

beaverforever a écrit:Mais quel job ? Celui de cocher des cases. Ce n'est pas une mesure de la progression des élèves. J'emploie le mot "mesure" au sens fort, pas au sens "indice".

beaverforever a écrit:
Ce machin administratif n'est pas un outil de mesure du progrès des élèves. C'est aussi peu fiable que la note sur vingt et la moyenne trimestrielle.

Isis39 a écrit:

beaverforever a écrit:Mais quel job ? Celui de cocher des cases. Ce n'est pas une mesure de la progression des élèves. J'emploie le mot "mesure" au sens fort, pas au sens "indice".

Tu mesures comment ?

Ha@_x a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:j'échangerais bien, moi, mais ça supprimerai des postes de non- prof, forcément...je veux bien faire un peu d'administratif officiellement et/ ou de la surveillance de couloirs, pour un salaire allemand pas de problème.

Beaucoup de profs en France font de la surveillance de couloirs #établissementdifficilequifonctionne

-Quand je suis devant la porte de ma salle de cours, à l'inter-cours, je surveille le couloir.
-Quand je flique les casquettes et les capuches dans les couloirs, je fais de la surveillance de couloirs.
-Quand je flique le comportement des élèves dans les couloirs, je fais de la surveillance de couloirs.
-Quand je fais cours portes ouvertes (je le fais toujours) je surveille le couloir...

Le ministre s'imagine sans doute que nous sommes de purs esprits enfermés dans des tours à l'ivoire immaculé qui dispensent le savoir dans un silence de cathédrale en attendant la CE.
Il ignore certainement que beaucoup d'entre nous courent de salle en salle à chaque heure de cours (voire d'établissement en établissement la même journée, #tzr), et que nous ne sommes jamais à l'abri que le vidéoproj' de la 289B ou que l'ordi de la 476Z soit totalement en rade quand on arrive 5 minutes avant de devoir prendre la classe de 3eY...
Et ça parle de nous envoyer surveiller les élèves dans la cour....

Quant à l'administratif.....euh ?? Bulletins, tous les trucs en P, ce que font les PPs, ça va c'est bon ça ne suffit pas ? Je rêve....

Baldred a écrit:J'ai loupé une info ou bien le grrrrrrrrrrand  Zampano débat du mois d'octobre a rejoint la reconquête du mois de juin aux autres saint-Glinglin ministériels ?
L'escamotage à ce niveau, c'est de l'art.

hérodote a écrit:
Cette revalorisation de minimum 2000 euros net pour TOUS LES ENSEIGNANTS (de début et milieu de carrière) inclut-elle les CONTRACTUELS?    

Baldred a écrit:On attend donc les heures d'orientation 5e avec curiosité...

J’interroge @PapNdiaye sur les nouvelles missions qu’il compte confier aux professeurs des écoles : la surveillance de la cour de récréation pendant la pause méridienne est-elle toujours à l’ordre du jour ?

Réponse : non. On l’a mal compris. Dont acte : faites tourner l’info ! pic.twitter.com/7szAUtVDpz

— Léo Walter (@LeoWalter04) October 19, 2022