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Mitcindy
Mitcindy
Niveau 9

Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes Empty Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes

par Mitcindy Mer 23 Nov 2022 - 8:14
Bonjour,

Je travaille dans un collège (privé) et hier, en me rendant dans la salle des professeurs, une collègue m'interpelle en me disant "Regarde sur le panneau d'affichage si ton nom n'est pas inscrit pour le ménage". J'ai cru qu'elle blaguait... mais non pas du tout, j'ai vu qu'il y avait une grande feuille avec le nom de professeurs pour assurer le ménage dans telles salles (pas nos salles de classe). Mon nom n'y était pas mais franchement, trouvez-vous cela normal ?? Il est hors de question que je participe à cela. Que l'on laisse sa propre salle de classe propre et rangée, rien de plus normal. Mais que maintenant les professeurs soient "réquisitionnés" pour faire le ménage car l'État n'a plus les moyens de payer du personnel, c'est proprement scandaleux.
C'est dans un collège privé et ceci explique peut-être cela mais je suis outrée par ces pratiques. Je n'ai que quelques heures dans ce collège. Toutefois, je trouve qu'on atteint des sommets...
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Mer 23 Nov 2022 - 8:15
Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes 346737548
J'enverrais balader les collègues et si c'est la direction qui a pondu ça, je leur demanderais le texte qui m'oblige à le faire. Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes 248604097
nicole 86
nicole 86
Expert

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par nicole 86 Mer 23 Nov 2022 - 8:19
Par ailleurs l'Etat n'est pas responsable du ménage dans les écoles, collèges ou lycées publics et a fortiori privés.
Iphigénie
Iphigénie
Devin

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par Iphigénie Mer 23 Nov 2022 - 8:21
On est le 1er avril?
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Mer 23 Nov 2022 - 8:22
nicole 86 a écrit:Par ailleurs l'Etat n'est pas responsable du ménage dans les écoles, collèges ou lycées publics et a fortiori privés.

Effectivement.


Sujet déplacé dans une section plus adéquate.
Zybulka
Zybulka
Niveau 10

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par Zybulka Mer 23 Nov 2022 - 8:24
Mitcindy a écrit:Mais que maintenant les professeurs soient "réquisitionnés" pour faire le ménage car l'État n'a plus les moyens de payer du personnel, c'est proprement scandaleux.
Je dirais plutôt "salement", vu que tu ne vas pas le faire...
Mais sinon, la capacité moutonnière des collègues m'impressionnera toujours Rolling Eyes
Lisak40
Lisak40
Neoprof expérimenté

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par Lisak40 Mer 23 Nov 2022 - 8:27
J'aimerais croire que c'est une blague, mais bon... Et ca va faire partie du nouveau "pacte" du coup, et si on refuse, on sera encore au yeux du public de grands méchants qui refusent à monchérimoncoeur le droit d'étudier dans des conditions sanitaires décentes (ça ne les dérangeait pas du tout bizarrement les parents pendant le covid les conditions sanitaires décentes...) ?!


Dernière édition par Lisak40 le Mer 23 Nov 2022 - 8:33, édité 1 fois
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Mer 23 Nov 2022 - 8:30
Je ne pense pas que ça fasse partie du pacte. Cela ne figure pas dans les pistes envisagées, heureusement.
dandelion
dandelion
Doyen

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par dandelion Mer 23 Nov 2022 - 8:39
Le New York Times a publié une vidéo concernant la situation critique de l’enseignement aux Etats-Unis. On y voit notamment une ‘counselor’ (un mélange de nos CPE et conseillers d’orientation-psychologue) dire que suite  aux difficultés de recrutement liées au Covid, elle a été de ‘bus duty’ et de ‘cafeteria duty’. Tout est donc possible si on l’accepte.
Faire le ménage n’a rien d’honteux (et à en croire les pubs dans le métro, la population paye mieux ses heures de ménage que ses heures de garde d’enfants ou de cours particuliers bien souvent). Mais cela ne fait pas partie des tâches de l’enseignant, particulièrement sans rémunération.
La gentille dame de la vidéo avait bien sûr accepté pour rendre service, dans un contexte particulièrement tendu.
Patience et raison
Patience et raison
Habitué du forum

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par Patience et raison Mer 23 Nov 2022 - 8:40
Ah mon avis, c'est lié au statut privé de l'établissement.
En EPLE, je ne vois pas sur quelle base règlementaire appuyer une telle demande de la direction (ou alors, c'est pour pousser à la réaction la salle des professeurs et faire pression sur la CT pour le remplacement d'ATTEE, mais c'est vicieux).

_________________
Scio me nihil scire

Ambassadeur de Sparte à Byzance.
« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
« Quand le droit bavarde, le citoyen ne lui prête plus qu'une oreille distraite » — Rapport du Conseil d'État de 1991, De la sécurité juridique.

"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
Vous êtes bons pour rejoindre l’Éducation Nationale française."  Odieux ***.
Lisak40
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Neoprof expérimenté

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par Lisak40 Mer 23 Nov 2022 - 8:43
Evidemment que faire le ménage comme métier n'a rien de honteux, pas plus que d'être caissier, vendeur, éboueur, plombier ou maçon. Sauf que j'aime pas ça, et j'ai fait les études pour ne pas avoir à faire ça (tout comme après avoir tenté vendeuse dans une lbrairie, je me suis rendu compte que je n'aimais pas être vendeuse, oui même de livres), donc ben non, je ne le ferai pas...


Dernière édition par Lisak40 le Mer 23 Nov 2022 - 9:18, édité 1 fois
lene75
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Enchanteur

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par lene75 Mer 23 Nov 2022 - 8:44
Comme quoi même dans le privé les temps changent... dans le collège privé de mes frères, c'étaient des élèves qui devaient chaque soir faire le ménage de leur salle, par roulement. Ce qui suppose que chaque classe ait sa salle et que ce soient les professeurs qui bougent.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
zigmag17
zigmag17
Grand Maître

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par zigmag17 Mer 23 Nov 2022 - 8:56
C'est scandaleux c'est tout.
Reprenons le postulat qui devrait faire de nous des êtres satisfaits: le métier de professeur, rémunéré décemment eu égard aux études suivies et aux diplômes obtenus, consiste à transmettre des connaissances dans les meilleures conditions possibles.
Point.
Je ne sais pas si on devra faire le ménage bientôt dans les salles, mais servir de serpillière ça c'est sûr on le fait déjà.
Clecle78
Clecle78
Guide spirituel

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par Clecle78 Mer 23 Nov 2022 - 8:57
Mitcindy a écrit:Bonjour,

Je travaille dans un collège (privé) et hier, en me rendant dans la salle des professeurs, une collègue m'interpelle en me disant "Regarde sur le panneau d'affichage si ton nom n'est pas inscrit pour le ménage". J'ai cru qu'elle blaguait... mais non pas du tout, j'ai vu qu'il y avait une grande feuille avec le nom de professeurs pour assurer le ménage dans telles salles (pas nos salles de classe). Mon nom n'y était pas mais franchement, trouvez-vous cela normal ?? Il est hors de question que je participe à cela. Que l'on laisse sa propre salle de classe propre et rangée, rien de plus normal. Mais que maintenant les professeurs soient "réquisitionnés" pour faire le ménage car l'État n'a plus les moyens de payer du personnel, c'est proprement scandaleux.
C'est dans un collège privé et ceci explique peut-être cela mais je suis outrée par ces pratiques. Je n'ai que quelques heures dans ce collège. Toutefois, je trouve qu'on atteint des sommets...
Ma soeur dirige un collège privé et bien sûr que les profs n'y font pas le ménage !
EdithW
EdithW
Expert

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par EdithW Mer 23 Nov 2022 - 9:13
Collège privé très très fauché… les élèves balayent leur classe régulièrement (roulement), mais nous avons quand même une femme de ménage (à temps partiel). On nous demande de surveiller les récréations, de prendre les classes des collègues absents mais pas encore de faire le ménage. Y a t il un CSE dans l’établissement ?
Prezbo
Prezbo
Grand sage

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par Prezbo Mer 23 Nov 2022 - 10:00
dandelion a écrit:Le New York Times a publié une vidéo concernant la situation critique de l’enseignement aux Etats-Unis. On y voit notamment une ‘counselor’ (un mélange de nos CPE et conseillers d’orientation-psychologue) dire que suite  aux difficultés de recrutement liées au Covid, elle a été de ‘bus duty’ et de ‘cafeteria duty’. Tout est donc possible si on l’accepte.

Arrête, tu vas leur donner plein d'idée pour le pacte. On manque de chauffeurs de bus scolaire ? Rémunération supplémentaire (pas trop, faut pas déconner) pour les profs titulaires du permis poids lourd qui acceptent de conduire les transports en commun.
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Ramanujan974
Érudit

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par Ramanujan974 Mer 23 Nov 2022 - 10:06
Si ça fait partie de mon service, pas de problème.
J'échange sans hésiter 2h de STMG contre 2h de balai.
Charles-Maurice
Charles-Maurice
Niveau 7

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par Charles-Maurice Mer 23 Nov 2022 - 10:10
Ramanujan974 a écrit:Si ça fait partie de mon service, pas de problème.
J'échange sans hésiter 2h de STMG contre 2h de balai.
Enfin un profil disrupteur qui s'inscrit dans les perspectives ministérielles de parcours professionnel flexible. La voie de la reconversion triomphante vous est ouverte..  aai
Lagomorphe
Lagomorphe
Habitué du forum

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par Lagomorphe Mer 23 Nov 2022 - 10:11
Désespérant...mais pas franchement surprenant. On demande aux professeurs de gérer la pénurie de tout et n'importe quoi, et gratuitement évidemment. Généralement avec un artifice de langage consistant à escamoter le complément d'agent d'une phrase à la voie passive, exacte sans le complément d'agent, mais fausse avec:

Les salles doivent être régulièrement nettoyées par les professeurs
La récréation doit être surveillée par les professeurs
Tel élève a droit à un tiers-temps pour ses évaluations, qui doit évidemment être surveillé par son professeur
Tel élève dys a besoin pour apprendre d'un cours dactylographié par le professeur
Les élèves ont droit à 10 heures de vie de classe qui doivent être assurées par le professeur principal

Contester la phrase sans complément d'agent nous fait passer, selon le cas, pour des cochons / inconscients / odieux opposant à l'école inclusive / vilains spoliateurs des droits des élèves, et c'est généralement ce que tente une direction manipulatrice. Toujours rappeler que c'est la partie barrée qui est fausse : not my job, encore que si c'est payé on peut négocier (mais comme c'est pas mon boulot, la négociation est libre, et j'envisage une facture salée, du genre 1 salle nettoyée = 10 HSE, à prendre ou à laisser).
Mélisande
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Neoprof expérimenté

Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes Empty Re: Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes

par Mélisande Mer 23 Nov 2022 - 10:21
Dans les établissements privés sous contrat, les employés hors professeurs sont payés par la scolarité demandée aux familles. Dans les établissements particulièrement fauchés, il n'y a donc pas assez de sous pour payer le personnel (surveillant, CPE, cuisinier, agent d'entretien, secrétaire, comptable...). Je suppose que c'est dans ce contexte, Mitcindy, que ton collège demande aux professeurs de faire le ménage des salles de classes. Je n'ai pas dit que c'était légal, que c'était obligatoire, pas du tout, au contraire, refuse ce genre de tâches supplémentaires car on va te dire que c'est "pour la survie de l'établissement", dans "l'intérêt des élèves", et te faire culpabiliser pour que tu fasses ce genre de bénévolat (car c'en est, vu que tu ne seras pas payée pour le faire).

Clecle78
Clecle78
Guide spirituel

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par Clecle78 Mer 23 Nov 2022 - 10:25
Si on n'a pas les moyens de faire tourner l'établissement mieux vaut peut-être fermer alors, parce que là ça va loin je trouve.
lene75
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Enchanteur

Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes Empty Re: Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes

par lene75 Mer 23 Nov 2022 - 10:32
Quelle merveilleuse idée, Ramanujan !

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Honchamp
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Grand sage

Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes Empty Re: Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes

par Honchamp Mer 23 Nov 2022 - 10:33
Mitcindy a écrit:Bonjour,

Je travaille dans un collège (privé) et hier, en me rendant dans la salle des professeurs, une collègue m'interpelle en me disant "Regarde sur le panneau d'affichage si ton nom n'est pas inscrit pour le ménage". J'ai cru qu'elle blaguait... mais non pas du tout, j'ai vu qu'il y avait une grande feuille avec le nom de professeurs pour assurer le ménage dans telles salles (pas nos salles de classe). Mon nom n'y était pas mais franchement, trouvez-vous cela normal ?? Il est hors de question que je participe à cela. Que l'on laisse sa propre salle de classe propre et rangée, rien de plus normal. Mais que maintenant les professeurs soient "réquisitionnés" pour faire le ménage car l'État n'a plus les moyens de payer du personnel, c'est proprement scandaleux.
C'est dans un collège privé et ceci explique peut-être cela mais je suis outrée par ces pratiques. Je n'ai que quelques heures dans ce collège. Toutefois, je trouve qu'on atteint des sommets...

Privé sous contrat, ou hors contrat ?
En hors contrat, rien ne m'étonnerait....

(Une copine y a inscrit un de ses fils rétif à tout enseignement, alléchée par la plaquette semi-publicitaire sur l'épanouissement, et pensant sincèrement que son fils y serait bien et irait jusqu'au bac.
Elle a vite déchanté. Profs peu qualifiés, encadrement bizarre, internat en cambrousse miteux... Le gamin a arrêté l'école en 1ère et travaille dans l'horticulture, c'est ce qu'il voulait, il est bien dans sa vie... Bref, dans ce genre de lycée hors contrat, donc pas financé par l'Etat, j'imagine que tout est bon pour économiser de l'argent. Depuis, ce lycée a coulé. )

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Aurevilly
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Habitué du forum

Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes Empty Re: Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes

par Aurevilly Mer 23 Nov 2022 - 10:47
Dans mon établissement, public et en centre ville, j'ai fait le ménage + les vitres un nombre incalculable de fois. Pas d'obligation, bien sûr, mais des salles tellement mal nettoyées, des tables avec des inscriptions non effacées et des vitres non faites pendant des années (et oui) que je préférais le faire moi même. Aucun sentiment de déshonneur mais un bien être réel et des élèves beaucoup plus respectueux de leur environnement. Evidemment, cela change tout quand on le fait de sa propre initiative…
Proton
Proton
Érudit

Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes Empty Re: Etre professeur et devoir faire le ménage d'autres classes

par Proton Mer 23 Nov 2022 - 11:11
C’est une noble tâche. Je pense que notre ministre l’ajoutera aux missions des nouveaux contrats du professeur le mieux payé d’Europe.
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