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IvanM
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Question salaire PRAG/PRCE après enseignement lycée Empty Question salaire PRAG/PRCE après enseignement lycée

par IvanM Jeu 15 Déc 2022 - 21:00
Bonjour à toustes,

Après recherches, je n'ai pas trouvé de réponse à ma question...
alors je me permets de la poser Smile
Je suis enseignant en lycée et je me pose la question de candidater à un poste PRAG.
J'aimerais savoir si, en cas de recrutement, je commencerai comme PRAG dans le même échelon que mon échelon actuel (5) ou si je devrai retomber au 1°...

Merci !!
Ivan


Dernière édition par piesco le Mar 24 Oct 2023 - 20:02, édité 1 fois (Raison : rajout PRCE dans le titre)
dandelion
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par dandelion Jeu 15 Déc 2022 - 21:10
Tu demeures un enseignant du secondaire quand tu es PRAG, tu gardes donc le même échelon et le même salaire.
Mathador
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par Mathador Jeu 15 Déc 2022 - 21:10
PRAG c'est un type d'emploi, pas un grade ni un pseudo-grade*.
Tu conserverais donc ton traitement indiciaire, mais pas le reste (plus d'ISOE, plus de prime Grenelle, HS moins bien payées).

* cela n'existe pas à ma connaissance pour les enseignants, mais certains fonctionnaires peuvent être détachés sur des échelles de rémunération spéciales lorsqu'ils occupent certains emplois.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Yrrev
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par Yrrev Ven 16 Déc 2022 - 8:24
Salut, comme dit précédemment le traitement indiciaire est le même. Les primes ISOE et grenelles sont perdues mais il y a la prime d’enseignement supérieur (2300e brut/an en 2023, 3200e en 2027) payée en deux fois sauf exceptions. Les heures supplémentaires sont appelés complémentaires et sont payés environ 40e brut par heure équivalent TD. Payées au lance pierres une fois par an. Il y a aussi des indemnités pour responsabilités administratives, bien que dans certains départements ce soit du bénévolat…
À moins de faire énormément d’heures complémentaires tu auras une perte de revenu, mais il y a bien sûr des avantages !
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par Invité Ven 16 Déc 2022 - 12:49
Yrrev a écrit:Salut, comme dit précédemment le traitement indiciaire est le même. Les primes ISOE et grenelles sont perdues mais il y a la prime d’enseignement supérieur (2300e brut/an en 2023, 3200e en 2027) payée en deux fois sauf exceptions. Les heures supplémentaires sont appelés complémentaires et sont payés environ 40e brut par heure équivalent TD. Payées au lance pierres une fois par an. Il y a aussi des indemnités pour responsabilités administratives, bien que dans certains départements ce soit du bénévolat…
À moins de faire énormément d’heures complémentaires tu auras une perte de revenu, mais il y a bien sûr des avantages !

Le service est de 12 heure, et donc un certifié gagne 6 heures complémentaires et un agrégé 3 si il fait le meme service que au lycée.

L'Agrégé perds l'avantage des heures sups payés la cinquantaine d'euros suivant que l'on estime l'année a 30 ou 36 semaines), le certifié s'y retrouve avec sa 40aine d'euros brut par heure au lycée.

Moralité ?

Est-ce qu'il y a d'autres avantages ?
dandelion
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par dandelion Ven 16 Déc 2022 - 13:00
Le service est annualisé, il n’y a pas de limite de douze heures à ma connaissance. Les vacances sont raccourcies et les tâches administratives sont davantage prenantes. Je pense que la plupart des gens perdent au niveau salarial.
On va aussi plus vite que dans le secondaire, donc pour moi il y avait davantage de préparation.
Ce que l’on gagne ce sont des conditions d’enseignement plus agréables en général, parfois des groupes d’élèves plus petits, et des tâches qui peuvent être plus intéressantes que dans le secondaire, avec également un accès à un établissement d’enseignement supérieur et ce que cela peut impliquer (bibliothèque, accès aux journaux spécialisés, accès à certaines conférences, etc). Mais les postes sont très très variés donc là aussi beaucoup de situations différentes.
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par Yrrev Ven 16 Déc 2022 - 13:07
Attention, service n'est pas de 12h hebdomadaire. Il annualisé et de 384 heures équivalent TD que ce soit pour les agrégés ou les certifiés. Suivant le nombre de semaine de cours ça fait plus ou moins d'heures par semaines en moyenne, dans mon cas c'est autour de 12h en effet.
La seule règle en terme de volume hebdomadaire c'est qu'un agregé ne peut pas faire plus de 15h en une semaine sans y consentir, contre 18 pour un certifié.

Pour les avantages, je ne suis pas le mieux placé pour répondre car je suis PRAG sans être passé par le secondaire, mais je dirais :

- programmes plus interessants
- plus de liberté pédagogique
- moins de discipline
- public plus spécialisé (ça c'est une question de goût)
- un bureau pour travailler
- d’avantage de collaboration avec les collègues
- possibilité d'enseigner hors de sa discipline de concours




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par Invité Ven 16 Déc 2022 - 13:24
Yrrev a écrit:Attention, service n'est pas de 12h hebdomadaire. Il annualisé et de 384 heures équivalent TD que ce soit pour les agrégés ou les certifiés. Suivant le nombre de semaine de cours ça fait plus ou moins d'heures par semaines en moyenne, dans mon cas c'est autour de 12h en effet.
La seule règle en terme de volume hebdomadaire c'est qu'un agregé ne peut pas faire plus de 15h en une semaine sans y consentir, contre 18 pour un certifié.

Pour les avantages, je ne suis pas le mieux placé pour répondre car je suis PRAG sans être passé par le secondaire, mais je dirais :

- programmes plus interessants
- plus de liberté pédagogique
- moins de discipline
- public plus spécialisé (ça c'est une question de goût)
- un bureau pour travailler
- d’avantage de collaboration avec les collègues
- possibilité d'enseigner hors de sa discipline de concours





Mise a disposition d'un ordinateur
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par somac Ven 16 Déc 2022 - 13:53
C'est vraiment très très variable selon le poste, le département, l'université.

Tu peux gagner / perdre en salaire, ça dépend des HS que tu faisais, des HC que tu feras, de ton échelon (à un échelon bas tu vas perdre car pas de Grenelle)...
Tu auras ou pas un ordi, un bureau...
Tu collaboreras plus ou moins avec tes collègues, ça dépend.
Tu feras moins d'heures devant élèves par semaine... ou plus !
Sans doute auras-tu plus de liberté pédagogique... mais peut-être en avais-tu avant (ça dépend des matières) et peut-être y a t'il un programme serré à respecter là où tu vas. Ca dépend

La seule chose de sûre, selon moi, c'est que tu auras des étudiants ! Donc a priori moins de discipline à faire, mais là encore ça dépend de où tu étais et de où tu vas.


Désolée de ma réponse vague mais je trouve que le Supérieur est un monde à plusieurs visages.
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par Invité Ven 16 Déc 2022 - 14:45
Est-ce qu'il y a une aide au déménagement quand on devient prag loin de chez soit ?
Froz
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par Froz Ven 16 Déc 2022 - 14:57
youpeka a écrit:Est-ce qu'il y a une aide au déménagement quand on devient prag loin de chez soit ?
Pas à ma connaissance
Froz
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par Froz Ven 16 Déc 2022 - 15:45
Froz a écrit:
youpeka a écrit:Est-ce qu'il y a une aide au déménagement quand on devient prag loin de chez soit ?
Pas à ma connaissance

J'ai répondu un peu vite car après consultation de quelques sites, il semblerait que cette l'indemnité pour changement de résidence peut être octroyée sous certaines conditions... je l'apprends aujourd'hui !
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par Invité Ven 16 Déc 2022 - 16:21
Froz a écrit:
Froz a écrit:
youpeka a écrit:Est-ce qu'il y a une aide au déménagement quand on devient prag loin de chez soit ?
Pas à ma connaissance

J'ai répondu un peu vite car après consultation de quelques sites, il semblerait que cette l'indemnité pour changement de résidence peut être octroyée sous certaines conditions... je l'apprends aujourd'hui !
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Merci
ASAB0908
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par ASAB0908 Lun 23 Oct 2023 - 8:38
Bonjour,

Je poste un nouveau message car malgré mes lectures sur le forum je ne trouve pas clairement la réponse à ma question.

Vu la situation dans mon lycée (on a perdu énormément d'heures suite à la réforme Blanquer + effet démographique), étant la dernière arrivée, je me retrouve avec 11 classes pour 15h de cours et un complément de service. Cette année dans la même ville mais je crains que l'an prochain ce ne soit ailleurs et l'académie est grande...
C'est clairement chacun pour sa pomme et on m'a bien fait comprendre que je n'étais qu'un pion (!), et je crains également qu'on nous impose à l'avenir des formations les mercredis ou pendant les vacances.

Bref, ce qui me fait regarder ailleurs car ce qui compte plus que tout pour moi à l'heure actuelle est la stabilité géographique.

Je candidate donc à un poste de Prag (j'ai par ailleurs un doctorat mais ne souhaite en aucun cas refaire de la recherche).

Ce que je souhaiterais savoir, c'est qu'en est-il du salaire?

A l'heure actuelle, vu ma situation, je n'arrive même pas à avoir d'HSA alors que je pourrais éventuellement en faire.

J'ai juste 0,9h heure de pondération et je suis PP.

Je précise donc ma question : la grille de rémunération pour le prag reste-t-elle celle de l'agrégé avec ses échelons? Y'a-t-il des primes qui compenseraient ce que j'ai à l'heure actuelle dans le secondaire (IMP de PP, prime Grenelle)? Enfin, combien est rémunérée l'heure complémentaire en net?

J'ai tenté de calculer ce que je touchais pour cette 0,9h HSA et si j'ai bien compris : c'est 2093,92 brut la première HSA (mais si j'ai bien compris je ne toucherai que 0,9% de ce montant?) soit environ 1570 euros en nets, divisés par 10 mois (mais versée sur 9 mois) = 157 euros divisés par 4 semaines = 39 euros nets? C'est ça, l'HSA est payée environ 39 euros nets pour les agrégés et moins pour les suivantes?

Je tente ce calcul pour comparer avec le paiement des heures complémentaires de Prag...


Vous remerciant par avance pour vos lumières !
piesco
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Modérateur

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par piesco Lun 23 Oct 2023 - 8:47
Sujets fusionnés.

La grille indiciaire restera celle des agrégés.
Il y a une prime d'enseignement, on en parle ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Mathador
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par Mathador Lun 23 Oct 2023 - 8:58
Pour les PRAG, pas de prime Grenelle et les HC sont payées en gros comme les HS des certifiés.

Ton calcul pour les HSA n'est pas bon: le taux de conversion brut/net est plus favorable pour les fonctionnaires (on n'enlève que la CSG, la CRDS et la cotisation RAFP).

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par joebar69 Lun 23 Oct 2023 - 10:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Étant PRAG, moi-même, je peux confirmer que :
- Oui, la grille de traitement (brut - hors prime.s) des PRAG et Agrégé.e.s est la même ;
- La seule prime statutaire que nous touchons est la PRES (qui est de 2785€ brut, avant tous les autres abattements cités par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), généralement payée en 2 parties (juillet et décembre) ;
- Les heures complémentaires (H.C) (payées au-delà des 384HETD statutaires) sont à taux unique de 41,41€ brut/HETD (soit après abattements et hors prélèvement à la source environ 36€ net/HETD).

Pour quelqu'un.e qui ne faisait pas d'HSA/HSE en secondaire, la baisse de traitement est peu significative (ISOE vs PRES).
Pour quelqu'un.e qui aurait signé des missions PACTE et/ou réalise des HSA/HSE, la différence à compenser par l'intermédiaire des H.C. n'est quasiment pas rattrapable (beaucoup d'UFR plafonne les services à 150%, soit pour un.e PRAG : 192 HETD en H.C au max).
ASAB0908
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par ASAB0908 Lun 23 Oct 2023 - 12:30
Merci pour tous vos retours. J’y vois plus clair.
Ma situation est très spécifique : le complément de service et la crainte de me retrouver dans 3 bahuts + les frais occasionnés les années suivantes si je dois me déplacer loin de mon domicile + la perte de bien-être que cela occasionne + l’impossibilité d’avoir des HSA (en SES on cherche plutôt des heures).
Donc je crois qu’objectivement, en termes de salaires, la situation est moins bonne pour les Prag, sauf comme dans mon cas où de toute façon je ne peux obtenir d’HSA (à l’exception de la pondération que je perdrai donc).

Est-ce que vous pourriez me donner le montant de la prime net des Prag ? Celle-ci doit augmenter en 2027, c’est acté?

Merci de nouveau !
M.@
M.@
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par M.@ Lun 23 Oct 2023 - 12:39
La prime doit suivre une trajectoire pour finir à 4200 brut en 2027. C'est ce qui est prévu pour le moment. Pour ce qui est du net c'est variable mais 92% hors RAFP je pense. Je parle sous le contrôle de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Darxa
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par Darxa Lun 23 Oct 2023 - 13:14
J'étais PRAG et je suis revenue dans le secondaire. Niveau rémunération, il n'y a pas photo. J'y gagne énormément (le combo Prime Grenelle + HSA + PP est nettement plus élevé que direction des études + heures comp' dans le supérieur.
Dans le supérieur, il ne faut pas oublier qu'on a moins de vacances (et les vacances de Noël on les passe à corriger des kilos de partiels), qu'on n'est pas payés les jours fériés etc... Les cours s'arrêtent plus tôt, certes, il faut préparer la rentrée, traiter les dossiers lors des sélections Parcoursup et assurer différentes réunions.

MAIS, il y a le confort de l'emploi géographiquement stable, comme tu le dis.
ASAB0908
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par ASAB0908 Lun 23 Oct 2023 - 13:41
Merci M.@ Du coup CEA serait plus intéressant ??

Sinon, je pense que les situations peuvent être différentes d’une université à l’autre mais aussi d’un lycée à l’autre.

Si j’avais un poste stable, avec des HSA, je considérerais sûrement la situation différemment.

joebar69
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par joebar69 Lun 23 Oct 2023 - 13:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
- Concernant le net de la PRES, il faut grosso modo faire un abattement de 15 % à partir du brut.
- Concernant les H.C., il y a une revalorisation en date du 1er juillet 2023, faisant passer le taux de 41,41€ brut à 43,50€ brut l'HETD. J'attends le versement du traitement de mes HC 2022-23, pour vérifier cela.
- Concernant la revalorisation de la PRES, il faut attendre l'arrêté, fixant le montant annuel des attributions individuelles de la prime d'enseignement supérieur, publié (ou pas) tous les ans. la PRES devrait atteindre 3200€ brut en 2027 (mais bon, les promesses ...). Le collectif 384 est par ailleurs très actif pour mettre à égalité de traitement cette prime avec l'équivalent (prime C1 du RIPEC) des McF et PU. C'est le seul petit espoir de revalorisation conséquente de nos traitements (sous forme de prime ici).

Autre point important à ne pas négliger, qui a un impact sur ton traitement, c'est le GVT. Je ne sais pas où tu en es (CN, HC ou CE), mais les accès à la HC puis à la CE sont très très très long pour une majorité de PRAG ...
Croissant59
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par Croissant59 Lun 23 Oct 2023 - 14:19
Yrrev a écrit:Attention, service n'est pas de 12h hebdomadaire. Il annualisé et de 384 heures équivalent TD que ce soit pour les agrégés ou les certifiés. Suivant le nombre de semaine de cours ça fait plus ou moins d'heures par semaines en moyenne, dans mon cas c'est autour de 12h en effet.
La seule règle en terme de volume hebdomadaire c'est qu'un agregé ne peut pas faire plus de 15h en une semaine sans y consentir, contre 18 pour un certifié.

Pour les avantages, je ne suis pas le mieux placé pour répondre car je suis PRAG sans être passé par le secondaire, mais je dirais :

- programmes plus interessants
- plus de liberté pédagogique
- moins de discipline
- public plus spécialisé (ça c'est une question de goût)
- un bureau pour travailler
- d’avantage de collaboration avec les collègues
- possibilité d'enseigner hors de sa discipline de concours




Pour les programmes plus intéressants, ça depend beaucoup. En langues et en français on peut se retrouver à faire beaucoup de communication professionnelle, c'est ce qui m'a poussée à revenir dans le secondaire. Lettres de motivation et simulations d'entretien d'embauche je n'en pouvais plus ! 

Jamais eu de bureau ni d'ordinateur non plus. 

On n'a pas beaucoup de discipline à faire, c'est vrai. On peut même avoir des groupes très passifs, ce qui est fatigant d'une autre manière. 

Collaboration avec les collègues, ça dépend énormément des départements, il n'y a pas de règle générale.

En termes de temps de travail et de rémunération, les certifiés peuvent s'y retrouver pour les agrégés c'est beaucoup moins evident.
M.@
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par M.@ Lun 23 Oct 2023 - 15:21
joebar69 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
- Concernant le net de la PRES, il faut grosso modo faire un abattement de 15 % à partir du brut.
- Concernant les H.C., il y a une revalorisation en date du 1er juillet 2023, faisant passer le taux de 41,41€ brut à 43,50€ brut l'HETD. J'attends le versement du traitement de mes HC 2022-23, pour vérifier cela.
- Concernant la revalorisation de la PRES, il faut attendre l'arrêté, fixant le montant annuel des attributions individuelles de la prime d'enseignement supérieur, publié (ou pas) tous les ans. la PRES devrait atteindre 3200€ brut en 2027 (mais bon, les promesses ...). Le collectif 384 est par ailleurs très actif pour mettre à égalité de traitement cette prime avec l'équivalent (prime C1 du RIPEC) des McF et PU. C'est le seul petit espoir de revalorisation conséquente de nos traitements (sous forme de prime ici).

Autre point important à ne pas négliger, qui a un impact sur ton traitement, c'est le GVT. Je ne sais pas où tu en es (CN, HC ou CE), mais les accès à la HC puis à la CE sont très très très long pour une majorité de PRAG ...
Les dernières annonces sont 4200 pour la prime.
Pour les HC comme elles sont effectuées avant la revalorisation je ne pense pas qu'elles soient avec la nouvelle tarification.
Bouboudnunu
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par Bouboudnunu Lun 23 Oct 2023 - 15:42
Je suis une novice dans l'enseignement supérieur, cela fait un an que j'y suis.
Mes heures supp' ont été payées en août. Si je divise le montant en € apparaissant sur le bulletin de salaire par le nombre d'heures complémentaires faites (marquées sur l'état de service validé), j'arrive à 42.86€/h. Ca ne correspond pas aux montants que tu donnes Joebar69. Une idée de l'explication ?

Edit : en farfouillant sur mes données persos, je trouve ça, donc mon calcul est bien le bon. Mais je ne comprends toujours pas le montant Question salaire PRAG/PRCE après enseignement lycée 3795679266
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