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Angel18
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Nombre d'heures AP obligatoires et répartition Empty Nombre d'heures AP obligatoires et répartition

par Angel18 Mar 7 Fév 2023 - 22:30
Bonsoir,
Je n'arrive pas à trouver clairement les textes indiquant le nombre d'heures d'AP et les matières concernées en 6e, 2de et 1e. Des changements semblent en cours chez nous et cela surprend, interroge.
Merci de votre aide.
Mathador
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par Mathador Mar 7 Fév 2023 - 22:41
3h en 6e, prises parmi les horaires disciplinaires: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000030613339/
Pour le lycée, il n'y a plus d'horaire prescriptif: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000037202776/

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par mamieprof Mar 7 Fév 2023 - 22:44
Angel18 a écrit:Bonsoir,
Je n'arrive pas à trouver clairement les textes indiquant le nombre d'heures d'AP et les matières concernées en 6e, 2de et 1e. Des changements semblent en cours chez nous et cela surprend, interroge.
Merci de votre aide.


texte précis de 2022 sur L'AP en collège et lycée avec le détail par niveau de classe
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32761
TFS
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par TFS Mar 7 Fév 2023 - 23:17
mamieprof a écrit:
Angel18 a écrit:Bonsoir,
Je n'arrive pas à trouver clairement les textes indiquant le nombre d'heures d'AP et les matières concernées en 6e, 2de et 1e. Des changements semblent en cours chez nous et cela surprend, interroge.
Merci de votre aide.


texte précis de 2022 sur L'AP en collège et lycée avec le détail par niveau de classe
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32761

Mais dans quel collège/lycée les êlèves ont-ils donc 2h d'AP par semaine !!!??? (Ou 3 en 6ème...).

Pour ma part, je n'en connais que 2 en Seconde... et de l'AP "orientation" d'une heure en première et en Terminale...
Mathador
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par Mathador Mar 7 Fév 2023 - 23:28
Il suffit de nommer « AP » des heures qui ne relèvent pas d'un dispositif usine à gaz.
J'ai assuré de l'AP en collège, et il s'agissait dans les faits d'une heure hebdomadaire dédoublée comme cela existait déjà avant 2016.

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par Angel18 Mar 7 Fév 2023 - 23:30
Merci.
Ces heures sont-elles obligatoirement liées à une certaine matière (le français en 6e, 2nde et 1ere par exemple) ?
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par Mathador Mer 8 Fév 2023 - 9:06
Non.

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par Angel18 Mer 8 Fév 2023 - 9:12
Est-il possible de rabotter un maximum d'heures d'AP ?


Dernière édition par Angel18 le Mer 8 Fév 2023 - 16:47, édité 2 fois
Heisenberg
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par Heisenberg Mer 8 Fév 2023 - 9:32
Au lycée, le volume horaire de l'AP est déterminé "selon les besoins des élèves". On peut donc tout à fait estimer que les élèves n'ont pas besoin d'AP et affecter les heures à autre chose. Par exemple aux spécialités, ce qui est le cas dans mon lycée.

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par Angel18 Mer 8 Fév 2023 - 9:35
Ah d'accord, et cela est légal ?


Dernière édition par Angel18 le Mer 8 Fév 2023 - 16:47, édité 1 fois
Heisenberg
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par Heisenberg Mer 8 Fév 2023 - 9:50
Oui c'est réglementaire. Contrairement à ce que dit le lien service-public.fr cité plus haut, rien n'oblige à ce que les élèves aient 2h par semaine d'AP.
C'est le CA qui décide des modalités d'organisation de l'AP. Il peut donc tout à fait décider que l'AP n'est pas nécessaire pour tous, que l'aide à l'orientation passe par d'autres moyens que des heures inscrites à l'emploi du temps ...
Dans mon lycée, les élèves ont en AP, 1h de maths et 1h de français en 2nde, 1h de français en 1re et rien en terminale.

Voir notamment :
Article 5 de l'arrêté du 16 juillet 2018 sur l'organisation de la 2nde
Article 4 de l'arrêté du 16 juillet 2018 sur l'organisation du cycle terminal

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par Angel18 Mer 8 Fév 2023 - 9:55
D'accord, merci. Je vous demande cela car nous venons d'apprendre que l'AP français sera supprimé en 6e, 2nde et 1ère l'an prochain (je ne sais pas ce qu'il en sera pour les autres) au profit des spécialités. Nous n'avons pas été concertés... Nous avons une réunion dans 15j mais ne savons pas si nous allons être entendus/soutenus pour défendre notre discipline... en sachant que ces heures prises vont servir aux autres collègues pour les spés.


Dernière édition par Angel18 le Mer 8 Fév 2023 - 10:05, édité 1 fois
gregforever
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par gregforever Mer 8 Fév 2023 - 10:03
Il m'avait semblé qu'en seconde l'AP était fléché français/maths?
Une passante
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par Une passante Mer 8 Fév 2023 - 11:21
gregforever a écrit:Il m'avait semblé qu'en seconde l'AP était fléché français/maths?

La dernière réforme a rebattu les cartes (et donc donné la possibilité de supprimer encore plus d'heures, mais sans avoir l'air puisque l'AP apparaît toujours dans les documents officiels.
Y'a pas à dire, nous avons un ministère très très habile en communication, tellement habile que même nous, professeurs, n'y avons vu que du feu (comme d'autres, j'ai découvert que l'AP n'était plus obligatoire lorsqu'il a disparu de nos TRMD...)
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par Angel18 Mer 8 Fév 2023 - 11:28
Une passante a écrit:
gregforever a écrit:Il m'avait semblé qu'en seconde l'AP était fléché français/maths?

La dernière réforme a rebattu les cartes (et donc donné la possibilité de supprimer encore plus d'heures, mais sans avoir l'air puisque l'AP apparaît toujours dans les documents officiels.
Y'a pas à dire, nous avons un ministère très très habile en communication, tellement habile que même nous, professeurs, n'y avons vu que du feu (comme d'autres, j'ai découvert que l'AP n'était plus obligatoire lorsqu'il a disparu de nos TRMD...)

Pourtant, on trouve ceci sur Education.gouv : "L'accompagnement personnalisé est intégré dans les emplois du temps des élèves. Il représente 72 heures annuelles en lycée d'enseignement général et technologique.' https://www.education.gouv.fr/les-dispositifs-d-accompagnement-pour-les-lyceens-4610#edugouv-summary-item-0
Fabrice25
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par Fabrice25 Mer 8 Fév 2023 - 12:08
Les informations données sur ce fil me semblent en contradiction avec ce qui se pratique dans notre établissement.

L'AP, chez nous, représente un volume annuel de 54h réparties de la façon suivante : 2h/semaine (pendant 27 semaines) même si sur notre VS il est indiqué 1h30 sur toute l'année scolaire (donc 36 semaines).

Cela peut répondre à la question de la personne qui s'étonnait sincèrement qu'on puisse avoir 2h d'AP/ semaines (2h gâchées, autant vous le dire...)

Qu'en est-il exactement ? Existe t-il un volume horaire officiel pour cet AP ?
mamieprof
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par mamieprof Mer 8 Fév 2023 - 12:18
Angel18 a écrit:D'accord, merci. Je vous demande cela car nous venons d'apprendre que l'AP français sera supprimé en 6e, 2nde et 1ère l'an prochain (je ne sais pas ce qu'il en sera pour les autres) au profit des spécialités. Nous n'avons pas été concertés... Nous avons une réunion dans 15j mais ne savons pas si nous allons être entendus/soutenus pour défendre notre discipline... en sachant que ces heures prises vont servir aux autres collègues pour les spés.

Chez nous il y en a en seconde en maths et français (1 h ) et en première et terminale dans les groupes de spé de plus de 20 élèves (1/2 h) et en philo 1/2 en terminale
Lagomorphe
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par Lagomorphe Mer 8 Fév 2023 - 12:33
Angel18 a écrit:
Une passante a écrit:
gregforever a écrit:Il m'avait semblé qu'en seconde l'AP était fléché français/maths?

La dernière réforme a rebattu les cartes (et donc donné la possibilité de supprimer encore plus d'heures, mais sans avoir l'air puisque l'AP apparaît toujours dans les documents officiels.
Y'a pas à dire, nous avons un ministère très très habile en communication, tellement habile que même nous, professeurs, n'y avons vu que du feu (comme d'autres, j'ai découvert que l'AP n'était plus obligatoire lorsqu'il a disparu de nos TRMD...)

Pourtant, on trouve ceci sur Education.gouv : "L'accompagnement personnalisé est intégré dans les emplois du temps des élèves. Il représente 72 heures annuelles en lycée d'enseignement général et technologique.' https://www.education.gouv.fr/les-dispositifs-d-accompagnement-pour-les-lyceens-4610#edugouv-summary-item-0

Ben oui mais non. Parce qu'on lit bien "intégré dans les emplois du temps des élèves", ce qui signifie que l'AP est quelque part dans l'emploi du temps, intégré, parfois visible, parfois caché. On peut très bien décider par exemple que l'une des deux heures d'EPS est une heure d'AP et que l'une des heures de maths est une heure d'AP.

D'ailleurs dans les grilles horaires officielles de seconde générale par exemple, on lit des choses précises, par exemple "Français : 4h ; Histoire-Géographie : 3h", mais aussi des blancs, "Accompagnement personnalisé (c) : case vide", avec
(c) = Volume horaire déterminé selon les besoins des élèves, en note en bas du tableau.

On peut donc faire de l'AP, ou pas, mais si on rajoute des heures d'AP à la grille horaire normale, c'est forcément pris sur la DHG, il n'y a pas d'heures obligatoirement fléchées AP. Chez moi il y a de l'AP explicite (nommé AP dans l'EdT) en français en en maths en seconde (2x1h en demi-groupes alternés pour chaque matière), c'est dans l'emploi du temps, mais en 1ère et en terminale, il n'y a aucune mention de l'AP, qui est donc supposé "intégré" au reste de l'emploi du temps (sous-entendu "on peut considérer que sur mes 4h de spé de première, il y en a une qui est de l'AP tout en étant en même temps une heure de spé").

Fabrice25 a écrit:Qu'en est-il exactement ? Existe t-il un volume horaire officiel pour cet AP ?

Donc non. Les cases horaires des lignes AP sont vides.
Une passante
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Nombre d'heures AP obligatoires et répartition Empty Re: Nombre d'heures AP obligatoires et répartition

par Une passante Mer 8 Fév 2023 - 13:49
Merci Lagomorphe, tu expliques très bien le tour de passe-passe !
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