[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

C'est sûr. Et nous serons encore plus épuisés, la qualité de ce que nous faisons avec les élèves va en pâtir. Comment faire un travail de qualité avec deux HSA et un pacte ??!!

Le métier sera encore moins attractif parce qu'un de nos derniers avantages (l'autonomie dans la gestion de notre temps) sera perdu. Mais le gouvernement pourra dire qu'ils ont bouché quelques trous dans les edt des élèves. Les arrêts pour burnout vont exploser, mais le pacte va tout régler !

Les absences de courte durée, c'est sûr que ça explique la baisse du niveau. Pas de prof de français ou espagnol pendant 4 mois ? 38 élèves dans les cours de spécialité ? Mais ça n'a rien à voir!!

Évocation rapide du pacte par C. Beaune, en réponse à la crise des retraites (7 minutes 20).
Le gouvernement se place toujours du côté des parents pour tenter d'apaiser la colère sociale... Le remplacement des enseignants sera probablement évoqué ce soir... cf :

https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/reforme-des-retraites-allocution-d-emmanuel-macron-l-interview-integrale-de-clement-beaune-sur-bfmtv_VN-202304160346.html

nonoreno a écrit:Évocation rapide du pacte par C. Beaune, en réponse à la crise des retraites (7 minutes 20).
Le gouvernement se place toujours du côté des parents pour tenter d'apaiser la colère sociale... Le remplacement des enseignants sera probablement évoqué ce soir... cf :

https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/reforme-des-retraites-allocution-d-emmanuel-macron-l-interview-integrale-de-clement-beaune-sur-bfmtv_VN-202304160346.html

Il avait déjà casé une phrase sur le "remplacement au pied levé". Si cela se trouve c'est lui qui va annoncer le pacte ... à la télé à la place de son ministre....

Après la retraite, le pacte.. Après le pacte, quoi d'autre. Il n'y a pas une loi immigration aussi ?
Tout ce déroulé ressemble à un rouleau compresseur....

Allez, on charge encore la barque, comme si ca ne suffisait pas. Non seulement on décourage les vocations des jeunes étudiants mais en plus, on dégoûte les enseignants de leur travail.

Et puis, quel mépris " Non, avec ce que vous faites déjà, vous ne méritez pas d’augmentation , vous n’en obtiendrez que si vous vous bougez un peu plus, c’est tout ce que vous valez !!!"
Ce qui n'est pas dit , c'est que

1- l'augmentation inconditionnelle sous forme d indemnité de suivi des élèves à hauteur de 70e /mois apd sept23 est bien loin des 10% dès janv23 comme annoncé par Macron .

2- une autre part n'est que pour les enseignants avant l'échelon9 ( env 30e/mois à l echelon8) , ceux avec plus de 15ans d'ancienneté n auront rien.

3- c'est que dans 2 ans les rep/rep+ disparaissent avec les seuils d'effectifs et moyens alloués en faveur de contrats locaux (y compris pour le prive à discrétion des directeurs académiques) mais aussi l'indemnité de 145e/mois en rep /400 en rep+.

4- le pacte est une enveloppe fixe qui fait que , si tous les enseignants voulaient ce pacte du travailler plus et bien, tout le monde ne serait pas servi avec des choix à la tête du client par le chef d'établissement.


Au final plus vous en faites, plus on degrade les conditions d'exercice pour gagner moins .Et toute la gestion se fera par copinage


Tous les montants sont bruts et ne rentrent pas dans le régime des cotisations retraite mais dans une complémentaire (rafp) qui est très desaventageuse (point acheté 1,30 revendu 0.05 soit 26 ans de retraite pour rentrer dans ses frais !!!)

Raison supplementaire pour en faire encore moins ...

nonoreno a écrit:Évocation rapide du pacte par C. Beaune, en réponse à la crise des retraites (7 minutes 20).
Le gouvernement se place toujours du côté des parents pour tenter d'apaiser la colère sociale... Le remplacement des enseignants sera probablement évoqué ce soir... cf :

https://www.bfmtv.com/politique/gouvernement/reforme-des-retraites-allocution-d-emmanuel-macron-l-interview-integrale-de-clement-beaune-sur-bfmtv_VN-202304160346.html

Les mesures envisagées sur l'éducation seront surtout impopulaires auprès des enseignants tandis qu'avec un bon argument publicitaire comme celui des remplacements, ça peut plaire à l'électeur lambda qui a des enfants ou des petits enfants en âge d'être scolarisés ; et puis le grand public ne connaît pas assez le domaine pour comprendre que le "pacte" n'est qu'un enfumage.
Bref, on ne peut pas exclure que Macron tente ce soir de redorer sa cote de popularité sur notre dos.

Le mandat est loin d'être terminé.
Je ne suis pas sûr que la promesse (qui ne pourra pas être tenue) de remplacements au pied levé suffisent à calmer les parents.

Agir sur les RCD c'est une chose faisable intelligemment. Agir sur les RCD au pied levé ça en est une autre.

Et bien sûr E. Macron annonce le principe de RCD comme acquis

Prosper de Barante a écrit:Et bien sûr E. Macron annonce le principe de RCD comme acquis

Il l'est, c'est la raison première du pacte, la seconde est l'étouffement de la revalorisation pour tous.
Pap Ndiaye devrait confirmer dans les prochains jours, ou démissionner. Il confirmera.

Il y a une grosse différence entre le pacte et "le remplacement systématique des professeurs absents".

Autant dire aux parents que les profs seront effectivement remplacés quand on touchera réellement 10% de plus sans contrepartie comme promis dans l'entre-deux-tours.

Prosper de Barante a écrit:Et bien sûr E. Macron annonce le principe de RCD comme acquis

Oui, il doit être convaincant pour une personne qui ne connait pas le système... Pour les parents, ce discours va marcher. Comme si on pouvait remplacer tous les profs absents ponctuellement... Les gens ne réalisent pas qu'on a déjà un emploi du temps et qu'on ne peut se dédoubler. Pacte ou pas pacte. Ce qui est proposé existe déjà, les remplacements à la quasi dernière minute n'est pas nouveau. Il aura beau payer qui il veut, on ne sera pas dispo pour autant. Quel cinéma... (on se demande s'il n'est pas lui-même convaincu des bêtises qu'il dit...).

Le problème c'est que même si nous sommes nombreux à accepter le pacte, il ne sera pas possible de remplacer toutes les absences. En collège et en seconde, on pourrait en faire les 3/4 mais en 1ere, term et en primaire, ce sera impossible.

Bien entendu.
Complètement hors-sol ou fait exprès ?

Fesseur Pro a écrit:Bien entendu.
Complètement hors-sol ou fait exprès ?

J'hésite... Je serais tentée par le "hors-sol".

Bof, les promesses n'engagent que ceux qui les croient. Je suis curieuse de voir si les fédérations de parents d'élèves se laisseront berner par cette promesse.

Doit-on redire qu'il s'agit de com' ? La réalité....
Par exemple le  Bac Blanquer a eu droit aussi à une belle com' mais on attend toujours l'évaluation du beau bordel engendré. La question n'est pas ce que Macron dit, mais de comment on compte répondre.

mgb35 a écrit:Le problème c'est que même si nous sommes nombreux à accepter le pacte, il ne sera pas possible de remplacer toutes les absences. En collège et en seconde, on pourrait en faire les 3/4 mais en 1ere, term et en primaire, ce sera impossible.

C'est quand même quelque chose d'assez habile chez de nombreux politiques depuis quelque temps, présenter comme des innovations totales des actions déjà en cours. J'ai effectué déjà 5 remplacements cette année, il y a encore cinq ans cela n'existait absolument pas. Donc il suffira à Macron de noter sur dix ans les extraordinaires progrès dans ce domaine (où on partait de zéro) et de se les attribuer. Comme il s'attribue de façon très prétentieuse à peu près tous les efforts du pays ce soir comme la réfection de N Dame ou la régression du chômage (qui a essentiellement des causes démographiques). Même si en effet les RCD en lycée et surtout en primaire sont très compliqués, l'augmentation notable de ces RCD en collège a commencé depuis quelques années, et comme Macron est aux affaires depuis 6 ans, c'est tout ce que retiendront les éditorialistes et une bonne part de l'opinion, sauf celle qui connait bien l'EN de l'intérieur.

La nouvelle formule risque cependant d'être encore moins performante parce qu'elle empêche toute souplesse de gestion chez les profs : le RCD est à prendre ou à laisser à l'année, perso je n'en ferai donc plus un seul (financièrement je peux me le permettre).

Pontorson50 a écrit:

mgb35 a écrit:Le problème c'est que même si nous sommes nombreux à accepter le pacte, il ne sera pas possible de remplacer toutes les absences. En collège et en seconde, on pourrait en faire les 3/4 mais en 1ere, term et en primaire, ce sera impossible.

C'est quand même quelque chose d'assez habile chez de nombreux politiques depuis quelque temps, présenter comme des innovations totales des actions déjà en cours. J'ai effectué déjà 5 remplacements cette année, il y a encore cinq ans cela n'existait absolument pas. Donc il suffira à Macron de noter sur dix ans les extraordinaires progrès dans ce domaine (où on partait de zéro) et de se les attribuer. Comme il s'attribue de façon très prétentieuse à peu près tous les efforts du pays ce soir comme la réfection de N Dame ou la régression du chômage (qui a essentiellement des causes démographiques). Même si en effet les RCD en lycée et surtout en primaire sont très compliqués, l'augmentation notable de ces RCD en collège a commencé depuis quelques années, et comme Macron est aux affaires depuis 6 ans, c'est tout ce que retiendront les éditorialistes et une bonne part de l'opinion, sauf celle qui connait bien l'EN de l'intérieur.

La nouvelle formule risque cependant d'être encore moins performante parce qu'elle empêche toute souplesse de gestion chez les profs : le RCD est à prendre ou à laisser à l'année, perso je n'en ferai donc plus un seul (financièrement je peux me le permettre).

+ 1
Tout à fait d'accord, ils vont réussir à faire régresser un progrès. C'est fort ;-)

C’est plus ancien que 5 ans, les RCD, non ?
Je dois en être à une dizaine d’heures cette année, en lycée. Rien d’impossible en lycee malgré la réforme.

Dix heures, ça a suffi pour remplacer la totalité de tes collègues absents ?

Et tous tes collègues ont la possibilité matérielle (sans même parler de l'envie) d'en faire autant ?

Très peu d’heures perdues sur la classe en question (je n’ai qu’une classe dans cet établissement), on se les répartit.
Si l’absence est prévue, quelqu’un de l’équipe prend le créneau. Les volontaires ne manquent pas. Quand j’ai passé l’agrégation, un collègue a pris mes heures.

Dans mon autre lycée, tout est assez désorganisé. Je ne me suis donc pas penché sur les RCD, plus simple à faire de l’autre côté.

Pas très représentatif d'une classe de lycée lambda alors... Rien que pour remplacer les absents au mois de mars dans la plupart des lycées ça va être drôle : les trois quarts des collègues sont mobilisés pour le bac et donc absents.

Typiquement, au mois de mars, les collègues non convoqués pour l’écrit ont pris les créneaux des correcteurs. J’ai déjà travaillé dans ce lycée, il y a beaucoup de RCD. Ce qui joue, c’est souvent d’avoir l’info. En mars, on est typiquement sur des absences prévisibles.

Oui mais le défi est de remplacer tout le monde tout le temps y compris au dernier moment...
C'est clairement impossible... Ce sera de notre faute...

Jenny a écrit:Typiquement, au mois de mars, les collègues non convoqués pour l’écrit ont pris les créneaux des correcteurs. J’ai déjà travaillé dans ce lycée, il y a beaucoup de RCD. Ce qui joue, c’est souvent d’avoir l’info. En mars, on est typiquement sur des absences prévisibles.

Ben pas chez nous. Ne serait-ce que par exemple (quitte à faire chacun son cas, j'y vais aussi) en terminale, en maths, les collègues qui ont les spés ont tous été convoqués, à partir de là, une spé n'étant jamais un groupe correspondant à une classe tronc commun d'une part, les collègues ayant des premières ayant autre chose à faire que venir faire un cours sur un programme qu'ils n'ont pas préparés avec des élèves qu'ils ne connaissent pas, ben ça n'intéresse personne.

Jenny a écrit:Typiquement, au mois de mars, les collègues non convoqués pour l’écrit ont pris les créneaux des correcteurs. J’ai déjà travaillé dans ce lycée, il y a beaucoup de RCD. Ce qui joue, c’est souvent d’avoir l’info. En mars, on est typiquement sur des absences prévisibles.

J'ai déjà cité cet exemple, mais j'ai actuellement un collègue arrêté depuis deux mois, et ça risque de durer. On s'est réunis avec le reste de l'équipe de SES, donc trois personnes au total, pour voir si on pouvait prendre quelques-unes de ses heures : réponse, absolument impossible de tout prendre (ben oui, on des cours aussi et grâce à la réforme du lycée on n'a jamais réussi à trouver des créneaux où l'un de nous était dispo en même temps que ses élèves venant de différents groupes). Et même pour les quelques heures qu'on aurait pu prendre on a quasiment tout décliné : on a une vie en dehors du boulot, prendre ces heures dégraderait sérieusement notre emploi du temps, donc niet. Les infos, on les a, mais ça ne suffit pas.

Avec le pacte ces heures auraient pu être assurées à la rigueur, mais pas les 12 ou 13h pour lesquelles c'est impossible... Et même si on demande à un enseignant d'une autre discipline de prendre ces heures ça ne remplacera pas les mois perdus en SES.


Alors tant mieux s'il y a une classe où ça a pu fonctionner cette année, mais de façon générale au lycée c'est désormais impossible de croire qu'on va pouvoir remplacer tous les cours qui sautent d'un claquement de doigts.