[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Il s'agit d'une fiction de plus. Ainsi se termine le document Eduscol détaillant les mesures : https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

La méthode : un travail de concertation engagé dès octobre 2022

Les mesures présentées sont le fruit d’un travail de concertation engagé par le ministre Pap Ndiaye avec les organisations syndicales représentatives.
Ces concertations ont permis d’identifier les moyens les plus appropriés pour assurer une revalorisation salariale effective au 1er septembre 2023.

Elle est pas belle la vie vue du ministère dont le ministre est un historien ?

Une lettre de mission distribuée à la rentrée pour un pacte…
J’imagine la joie des pactés qui l’apprendront le 31 août.
Un peu comme ceux qui sont mis au courant qu’ils sont PP en recevant leur emploi du temps.

Baldred a écrit:Il s'agit d'une fiction de plus. Ainsi se termine le document Eduscol détaillant les mesures : https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

La méthode : un travail de concertation engagé dès octobre 2022

Les mesures présentées sont le fruit d’un travail de concertation engagé par le ministre Pap Ndiaye avec les organisations syndicales représentatives.
Ces concertations ont permis d’identifier les moyens les plus appropriés pour assurer une revalorisation salariale effective au 1er septembre 2023.

Elle est pas belle la vie vue du ministère dont le ministre est un historien ?

Ils ont raison. Ce sont les syndicats qui ont relevé que les projets de revalorisation ne concernait que le début de carrière. La somme globale servira maintenant plus à augmenter l’isoe que les primes d’attractivité.

Sur un traitement net typique de fin de carrière pour un certifié (autour de 3000 euros en fin de hors classe), 100 euros par mois c'est moins que les 3,5% de dégel de l'indice l'an dernier. Sauf que là, le vocabulaire employé c'est "revalorisation". Faire une revalorisation inférieure à un rattrapage (une indexation sur les prix) pour certains traitements, c'est arithmétiquement créatif, pour rester poli. Je laisse le soin aux agrégés en fin de carrière ayant et le temps et le moral de voir de combien cette revalorisation de 100 euros par mois les laissera loin derrière une simple indexation de leur salaire sur les prix.

Je ne vois pas bien qui gagne à ce genre de partie : nous ne serons évidemment pas satisfaits, les contribuables (dont nous) non plus, et le gouvernement ne recrutera pas plus de profs avec de telles perspectives de carrière. C'est certes mieux que zéro à l'instant "t", mais si c'est notre seule augmentation d'ici 2027 (et franchement, vu l'état d'épuisement financier notamment après la grève retraite, cela n'a rien d'invraisemblable, combien de collègues referaient une grève longue d'ici là?), il va falloir encadrer ces 100 euros. Et les 18 heures de RCD (que je ne prendrai pas) deviennent comparativement quasi une fortune.

Il semble que l'augmentation ne soit pas de 100 euros net mais plutôt autour de 90 euros.

107€bruts ca donne 92nets/public et 83nets/privé.
Déduire ensuite impôt mensuel à la source. Perso, éch 7/privé : 77€nets. Youpi.

Baldred a écrit:Il s'agit d'une fiction de plus. Ainsi se termine le document Eduscol détaillant les mesures : https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

La méthode : un travail de concertation engagé dès octobre 2022

Les mesures présentées sont le fruit d’un travail de concertation engagé par le ministre Pap Ndiaye avec les organisations syndicales représentatives.
Ces concertations ont permis d’identifier les moyens les plus appropriés pour assurer une revalorisation salariale effective au 1er septembre 2023.

Elle est pas belle la vie vue du ministère dont le ministre est un historien ?

Certes.
Ce que je note aussi c'est l'emploi du mot “concertation”.
C'est très exactement celui employé par le ministre Dussopt à propos de la réforme des retraites : il était interrogé sur France Culture un samedi dans Sens politique — et il prétendait qu'il n'y avait pas à mener des “négociations” car la “loi travail” ne parlait que de “concertation”.
J'en ai conclu qu'il y a avait là un “élément de langage” officiel — et qui en disait très long sur la vision des choses qu'on ces gens qui nous gouvernent. Ils emploient même “concerter” improprement, dans un usage transitif qui ne porte pas sur une chose mais sur les personnes : “nous concertons les gens” — belle manière de ne pas dire “commander”.

MaxAFB a écrit:
Un peu comme ceux qui sont mis au courant qu’ils sont PP en recevant leur emploi du temps.

Tu n'es pas obligé d'accepter !

MaxAFB a écrit:

Baldred a écrit:Il s'agit d'une fiction de plus. Ainsi se termine le document Eduscol détaillant les mesures : https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

La méthode : un travail de concertation engagé dès octobre 2022

Les mesures présentées sont le fruit d’un travail de concertation engagé par le ministre Pap Ndiaye avec les organisations syndicales représentatives.
Ces concertations ont permis d’identifier les moyens les plus appropriés pour assurer une revalorisation salariale effective au 1er septembre 2023.

Elle est pas belle la vie vue du ministère dont le ministre est un historien ?

Ils ont raison. Ce sont les syndicats qui ont relevé que les projets de revalorisation ne concernait que le début de carrière. La somme globale servira maintenant plus à augmenter l’isoe que les primes d’attractivité.

Tu as raison, c'est le même genre de concertation que celle pour la réforme des retraites.
Tu sais, quand ils entendent la voix de la nation et qu'ils assument...
En revanche les voix Bastille-Nation et les portes claquées par les syndicats, là, ils n'entendent pas.

MaxAFB a écrit:Une lettre de mission distribuée à la rentrée pour un pacte…
J’imagine la joie des pactés qui l’apprendront le 31 août.
Un peu comme ceux qui sont mis au courant qu’ils sont PP en recevant leur emploi du temps.

Je ne comprends pas ton commentaire.
Ils apprendront quoi ? Ils ont signé, ils assument...

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Croissant59 a écrit:

henriette a écrit:J'admire ta persévérance et ton enthousiasme à faire le SAV des mesures du macronisme, @mgb35. Il faut te reconnaître ce mérite, tu ne ménages pas ta peine.

Je trouve le ton de ton message un peu étonnant. On peut être contre le pacte (je le suis, je ne le signerai pas) mais on ne peut pas nier que pour beaucoup de certifiés 1250€ pour 18h de RCD c'est une proposition intéressante financièrement.

C'est un miroir aux alouettes en regard d'un temps de travail qui devient dès lors en partie annualisé (réfléchis aux conséquences que cela a) et d'heures d'astreintes qui ne disent pas leur nom et ne sont de ce fait largement pas assez payées.

C'est un danger qu'il faudra guetter lors de la précision du cadre d'application.
On peut imaginer devoir indiquer quelques heures où on est mobilisable (certaines très rapidement, certaines avec délai). Quand on a un emploi du temps gruyère, ça peut concerner des heures de trou
18h c'est en moyenne moins d'une par semaine.

Bref, il y a des choses intelligentes à faire (et il y a aussi de quoi faire un truc immonde)

Comme de pourrir les emplois du temps de tous pour les " encourager " a signer une fois sur place de 8 a 18 tous les jours ?[/quote]

Personne ou presque n'est venu à mon HIS sur le pacte. J'en referai une quand on en saura vraiment plus sur l'ensemble, et ensuite que les crétins qui auront signé ne viennent pas se plaindre ou râler parce qu'ils sont corvéables à merci ou qu'ils n'ont pas le temps. Je serais bien capable de leur hurler dessus.

Le gouvernement a un sens bien à lui de la concertation. Dans le cas présent, le ministère a "un peu "écouté quand même les syndicats si l'on se réfère à ce qui avait été proposé dans un premier temps.

Je crois qu'il ne faut pas trop espérer. Surtout pour les fins de carrière. Le gouvernement a beaucoup de problèmes pour recruter des jeunes qui tiennent la route alors que les vieux sont captifs...et puis n'oublions pas que par le passé, bien que nous n'attendions rien, ils ont trouvé comment nous décevoir....ce " pact" ça pue. On nous a certainement pas tout dit là dessus non plus...

Article sur ces augmentations sur le blog de Julien Delamas

https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023

Augmentation pour le premier degré : +1350 euros brut/an, soit +96,15 euros net/mois
Augmentation pour le second degré : +1294 euros brut/an, soit +92,17 euros net/mois
Augmentation : +537,70 euros brut/an pour les PP de 1re et terminale GT et de 2e année de CAP : +38,30 euros net/mois
Augmentation de la prime d'attractivité

Cela reste vraiment une toute petite augmentation ... même pour les PP de terminale.

La communication sur les 100 euros est mensongère.

Graisse-Boulons a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Croissant59 a écrit:
Je trouve le ton de ton message un peu étonnant. On peut être contre le pacte (je le suis, je ne le signerai pas) mais on ne peut pas nier que pour beaucoup de certifiés 1250€ pour 18h de RCD c'est une proposition intéressante financièrement.

C'est un miroir aux alouettes en regard d'un temps de travail qui devient dès lors en partie annualisé (réfléchis aux conséquences que cela a) et d'heures d'astreintes qui ne disent pas leur nom et ne sont de ce fait largement pas assez payées.

C'est un danger qu'il faudra guetter lors de la précision du cadre d'application.
On peut imaginer devoir indiquer quelques heures où on est mobilisable (certaines très rapidement, certaines avec délai). Quand on a un emploi du temps gruyère, ça peut concerner des heures de trou
18h c'est en moyenne moins d'une par semaine.

Bref, il y a des choses intelligentes à faire (et il y a aussi de quoi faire un truc immonde)

Comme de pourrir les emplois du temps de tous pour les " encourager " a signer une fois sur place de 8 a 18 tous les jours ?

Encore une fois, oui, ça arrivera probablement. Rien n'empêche actuellement les chefs de faire des emplois du temps horribles dans ce but là (ou par simple méchanceté gratuite). Les RCD ne sont pas nouveaux.

Les enseignants se lanceront-ils dans le pacte s'ils risquent de perdre la seule demi-journée que le chef leur a libéré quand avant ils en avaient 2 ou 3 ?

Je ne suis pas convaincu que des collègues qui reçoivent un 8-18h tous les jours soient très conciliants avec un CDE qui leur fait un tel emploi du temps.
Je pense que ça se traduira rapidement par un ras le bol du boulot qui conduira à un refus d'être PP, refus des HSA, refus d'à peu près tout ce qui ne sera pas obligatoire au motif qu'on passe déjà bien assez de temps au boulot.

Quand le pacte sera obligatoire, je reverrai évidemment mon jugement. (et la meilleure façon de le rendre obligatoire, ça reste de faire avaler la pilule en faisant de ce pacte un truc qui semble vivable pour les volontaires dans un premier temps)

Il risque de se passer plutôt l’inverse… Si on veut inciter des collègues à accepter le pacte, il faut mieux leur faire de bons EDT.

Appel à témoignage lancé par 20 mn au sujet du pacte :

"Vous êtes enseignant, dans le premier ou second degré ? Envisagez-vous d'effectuer des missions dans le cadre du pacte ? Si oui, pour quelles raisons ? Quelles seraient le type de mission que vous préfereriez effectuer ? Envisagez-vous de faire une ou plusieurs missions ? Si vous ne souhaitez pas adhérer à ce pacte, pouvez-vous nous donner vos raisons?"
https://www.20minutes.fr/societe/4033649-20230420-salaire-enseignant-allez-accepter-nouvelles-missions-cadre-pacte-gagner-plus

Jenny a écrit:Il risque de se passer plutôt l’inverse… Si on veut inciter des collègues à accepter le pacte, il faut mieux leur faire de bons EDT.

Je crains que tu n'ais bien raison... on n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:Oui, il faut être aveugle ou naïf pour penser que ce pacte représente un gain ou une super opportunité. C'est pour le gouvernement une nouvelle façon de casser le statut des enseignants en profitant cyniquement d'une paupérisation volontairement créée.

18h pour 1250e.
Voilà où on en est.
Sans plus de détails et sans aller jusqu'à la super opportunité, ça ne sera pas le repoussoir pour tout le monde. Un jeune capesien y trouvera peut-être son compte, d'un point de vue purement individuel.

Certains semblent assez aveugles ou naïfs pour accepter d'être PP pour à peine plus : la charge de travail sera t elle vraiment moins importante ?

Ce n'est pas seulement la charge de travail, Enaeco, c'est la flexibilité qui sera induite dans cette charge sans que tu ne puisses plus vraiment la choisir, et le début de l'annualisation des services dont rêvent certains au MEN. Ne plus pouvoir organiser ton temps comme tu le souhaites, ne pas savoir avec certitude comment tu travailles d'un jour sur l'autre, et ce pour un taux horaire qui ne correspond pas à de l'astreinte.

(Sans même dire que cela va creuser encore les écarts de salaires entre hommes et femmes : il est pourtant désormais bien connu que les dispositifs du genre "travailler plus pour gagner plus" sont largement au détriment des femmes qui ont très souvent à gérer les contraintes et charges inhérentes aux enfants par exemple.)

L'annualisation, que nous pratiquons à l'université, est un vrai piège : EDT déséquilibrés, rattrapage des jours fériés (qui ne servent plus qu'à mettre le bazar dans le planning). Bref, fuyez ce truc, aussi longtemps que vous pourrez !

Le McRonisme dans sa plus lamentable réalité : les sbires du pouvoir n’ont aucun scrupule, ni même la plus minime estime de soi…

Quand un pouvoir dirigé par un banquier d’affaires en arrive à une telle banqueroute, il suffit d’en revenir à l’étymologie : « banca rotta », c’est l’action de casser le banc sur lequel se tenait le coupable des malversations frauduleuses dûment constatées dans l'Italie de la Renaissance, ainsi il n'était plus apte à siéger à l'assemblée des marchands, donc à exercer la moindre responsabilité.
Après sa victoire avec la réforme des retraites, nouvelle victoire de Macron contre les enseignants cette fois : avec ses annonces lancées à la volée, les français vont comprendre que tous les profs vont gagner 500€ en plus s’ils le veulent sans rien chercher à comprendre des conditions nécessaires pour cela. Alors que l’enseignant français est l’un de ceux qui bosse le plus en Europe pour un salaire moindre, il va se retrouver à bosser encore davantage pour un salaire qui au final restera toujours inférieur à bon nombre d’autres État développés.

Bravo au président Macron pour ce nouveau succès, et cette fois il est certain d’avoir la population avec lui car beaucoup de français sont incapables d’être objectif avec cette profession alors que ces mêmes français ne seraient pas capable de la faire.

Estelle60 a écrit:Le McRonisme dans sa plus lamentable réalité : les sbires du pouvoir n’ont aucun scrupule, ni même la plus minime estime de soi…

Quand un pouvoir dirigé par un banquier d’affaires en arrive à une telle banqueroute, il suffit d’en revenir à l’étymologie : « banca rotta », c’est l’action de casser le banc sur lequel se tenait le coupable des malversations frauduleuses dûment constatées dans l'Italie de la Renaissance, ainsi il n'était plus apte à siéger à l'assemblée des marchands, donc à exercer la moindre
Après sa victoire avec la réforme des retraites, nouvelle victoire de Macron contre les enseignants cette fois : avec ses annonces lancées à la volée, les français vont comprendre que tous les profs vont gagner 500€ en plus s’ils le veulent sans rien chercher à comprendre des conditions nécessaires pour cela. Alors que l’enseignant français est l’un de ceux qui bosse le plus en Europe pour un salaire moindre, il va se retrouver à bosser encore davantage pour un salaire qui au final restera toujours inférieur à bon nombre d’autres État développés.

Bravo au président Macron pour ce nouveau succès, et cette fois il est certain d’avoir la population avec lui car beaucoup de français sont incapables d’être objectif avec cette profession alors que ces mêmes français ne seraient pas capable de la faire.*

ll faut peut-être arrêter 5 minutes avec ça, non ?
Les "français" ne sont pas tous en détestation des profs (mais beaucoup de Macron, oui), et surtout ont déjà beaucoup à faire avec leur propre situation. Et puis, moi, je suis incapable de faire beaucoup de métiers, ça ne veut pas dire grand chose.

roxanne a écrit:

Estelle60 a écrit:Le McRonisme dans sa plus lamentable réalité : les sbires du pouvoir n’ont aucun scrupule, ni même la plus minime estime de soi…

Quand un pouvoir dirigé par un banquier d’affaires en arrive à une telle banqueroute, il suffit d’en revenir à l’étymologie : « banca rotta », c’est l’action de casser le banc sur lequel se tenait le coupable des malversations frauduleuses dûment constatées dans l'Italie de la Renaissance, ainsi il n'était plus apte à siéger à l'assemblée des marchands, donc à exercer la moindre
Après sa victoire avec la réforme des retraites, nouvelle victoire de Macron contre les enseignants cette fois : avec ses annonces lancées à la volée, les français vont comprendre que tous les profs vont gagner 500€ en plus s’ils le veulent sans rien chercher à comprendre des conditions nécessaires pour cela. Alors que l’enseignant français est l’un de ceux qui bosse le plus en Europe pour un salaire moindre, il va se retrouver à bosser encore davantage pour un salaire qui au final restera toujours inférieur à bon nombre d’autres État développés.

Bravo au président Macron pour ce nouveau succès, et cette fois il est certain d’avoir la population avec lui car beaucoup de français sont incapables d’être objectif avec cette profession alors que ces mêmes français ne seraient pas capable de la faire.*

ll faut peut-être arrêter 5 minutes avec ça, non ?
Les "français" ne sont pas tous en détestation des profs (mais beaucoup de Macron, oui), et surtout ont déjà beaucoup à faire avec leur propre situation. Et puis, moi, je suis incapable de faire beaucoup de métiers, ça ne veut pas dire grand chose.

C'est votre avis, pas le mien, dire que beaucoup de parents nous méprisent est une réalité, dont acte...

Non, je ne me laisserai pas empacter (l’orthographe est à dessein).

Hier Guérini a laissé croire sur France info: que les heures de devoirs faits sont aujourd'hui effectuées pour la beauté du geste et seront enfin rémunérées par le pacte...

Personnellement je ne fais pas les heures de devoirs faits, mais je pense que c'est un moyen pour nos bureaucrates de piéger les collègues dans le pacte. Ceux qui sont déjà dans un dispositif prochainement inclus dans le pacte seront contraint de l'accepter au risque de subir une baisse de salaire.

Exact.

Pour les heures de soutien et d'approfondissement en 6e, elles sont déjà prévues dans la DHG chez nous (et ailleurs). Donc, côté rémunération, je ne vois pas bien comment ça se passera... Les profs prévus dessus sont ceux des matières concernées qui ont des 6e, pas des "héros macronistes acceptant des missions supplémentaires pour le bien-être des élèves".

Depuis des années, j'ai mon salaire de base sans aucune heure supp (car, décharge syndicale). Juste la prime PP la plupart du temps. Je n'ai à renoncer à rien. Et, tant mieux. Inenvisageable pour moi de signer ce machin. Je vais rester dans la catégorie "feignasse".