Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
henriette
Médiateur

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par henriette Mer 05 Avr 2023, 14:29
Ce serait bien de ne pas faire de procès d'intention à cette journaliste : préjuger de ce qu'elle peut/risque/va sûrement dire et critiquer par principe sans avoir lu le livre, ce n'est pas très honnête intellectuellement, ni constructif.

Quant à imaginer qu'elle va s'enrichir avec ce livre, comment dire : Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 4105177660 Peu de chance en effet qu'il atteigne le nombre d'exemplaires vendus d'un Musso. Razz

La rancoeur aveugle certains, je pense, et les empêche d'avoir une approche objective des choses, c'est dommage.
Caspar
Caspar
Prophète

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Caspar Mer 05 Avr 2023, 14:35
mimi a écrit:Pas d'accord.  
Ce discours là,  que j'ai entendu longtemps est de plus en plus remplacé par des éléments infiniment plus réalistes à  l'exception des vacances qui restent la tarte à la crème absolue.
Mais les années covid où ils ont découvert la joie de bosser avec des mômes dans les pattes et de les faire bosser ( le lot de toutes les mères professeurs en fait),plus le pandémonium bac a bien fait évoluer les choses.

Vu de loin il n'y a pas de "pandemonium", même les parents d'élèves ne se rendent pas compte à quel point la réforme a désorganisé les lycées. On a tout au plus droit à "ah oui c'est bizarre ces épreuves en mars" puis les gens passent à autre chose.
Sapotille
Sapotille
Empereur

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Sapotille Mer 05 Avr 2023, 15:08
J'ai un fils journaliste qui disait, après avoir être sorti de sciences Po et avoir commencé son métier :"C'est un peu parler de tout sans rien connaître" !!!
Ils appellent cela une incompétence large !
Quand son fils aîné est entré au CP, je demandais des nouvelles de son apprentissage de la lecture.
J'ai vite compris que pour lui, concrètement, le monde de l'école était parfait et intouchable !
Je n'ai guère insisté, mais étrangement, en juillet, il m'a demandé de prendre son gamin "pour la lecture" !!!
Ce petiot est arrivé en disant : "je ne comprends rien, je ne sais pas lire !"
J'ai bien sûr remédié au problème !

Le milieu de l'enseignement est la plupart du temps étranger à la plupart des gens, qu'ils soient journalistes ou non !
Enfin, c'est ma toute petite expérience !
Caspar
Caspar
Prophète

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Caspar Mer 05 Avr 2023, 15:16
Sapotille a écrit:J'ai un fils journaliste qui disait, après avoir être sorti de sciences Po et avoir commencé son métier :"C'est un peu parler de tout sans rien connaître" !!!
Ils appellent cela une incompétence large !
Quand son fils aîné est entré au CP, je demandais des nouvelles de son apprentissage de la lecture.
J'ai vite compris que pour lui, concrètement, le monde de l'école était parfait et intouchable !
Je n'ai guère insisté, mais étrangement, en juillet, il m'a demandé de prendre son gamin "pour la lecture" !!!
Ce petiot est arrivé en disant : "je ne comprends rien, je ne sais pas lire !"
J'ai bien sûr remédié au problème !

Le milieu de l'enseignement est la plupart du temps étranger à la plupart des gens, qu'ils soient journalistes ou non !
Enfin, c'est ma toute petite expérience !

Oui, de même que je ne connais rien au fonctionnement d'un hôpital ou d'une banque.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Fesseur Pro Mer 05 Avr 2023, 15:19
A Tuin a écrit:Sois heureuse, ce pourrait être "le plus vieux métier du monde".....
Pour nos collègues qui traversent une mauvaise passe...

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Bartlebooth
Bartlebooth
Niveau 7

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Bartlebooth Mer 05 Avr 2023, 15:22
En résumé, l’article Télérama dit:
- que les contractuels sont balancés sans formation dans la cage aux lions, que c’est très angoissant et que pour se sentir prête elle devait consacrer presque quatre heures de préparation à chaque heure de cours
- que chaque prof a beaucoup d’élèves, certains avec des problèmes particuliers à gérer, et que ça représente une charge mentale incroyable
- que le métier est en outre épuisant physiquement,
- que nombre de jeunes profs se retrouvent loin de leur région d’origine, complètement isolés,
-qu’on se sent parfois complètement impuissant face aux difficultés de certains élèves
- que la seule chose qui permet de surmonter toutes ces difficultés, c’est la solidarité et l’engagement des collègues

Bref, rien de nouveau pour nous, mais si l’on en croit l’article le livre ne tire pas du tout sur les professeurs.
mimi
mimi
Niveau 9

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par mimi Mer 05 Avr 2023, 15:51
Je ne pense pas une seconde que l'article tire sur les professeurs, pas plus que le bouquin. Ce n'est plus dans l'air du temps et 6 mois d'enseignement suffisent à prendre la mesure du terrain.
Je pense juste qu'écrire un livre entier là dessus ne sert à rien. Cela fait 30 ans que nous hurlons que tout part en capilotade. Ce n'est certes pas la parole d'une journaliste qui va changer quoi que ce soit.
henriette
henriette
Médiateur

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par henriette Mer 05 Avr 2023, 15:56
Je ne suis pas d'accord du tout. À mon sens, toute parole révélant sans a priori la réalité de ce qu'est le métier d'enseignant, surtout si cette parole est fondée sur une expérience réelle de celui qui la formule, est importante : pas prise isolément sans doute, mais par effet d'accumulation avec toutes les autres paroles qui montrent au grand nombre cette réalité.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
mimi
mimi
Niveau 9

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par mimi Mer 05 Avr 2023, 16:00
Mais, Henriette, depuis le scandale des job datings voire depuis les levées de bouclier contre Blanquer, je lis régulièrement des articles à charge contre l'EN.
Concrètement, ça donne quoi?
Le pacte.
Et justement, le grand nombre a changé son discours sur les profs, je le maintiens, parce qu'à force ça finit par se voir tout ce que nous avons dénoncé et annoncé par le passé.
Mais ça n'a aucune incidence sur une quelconque amélioration de notre métier.


Dernière édition par mimi le Mer 05 Avr 2023, 16:06, édité 1 fois
LemmyK
LemmyK
Habitué du forum

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par LemmyK Mer 05 Avr 2023, 16:01
Evidemment, ce n'est pas la parution d'un livre qui va nous procurer un rattrapage de salaire mais au moins cette journaliste connaîtra son sujet quand elle en parlera! C'est quand même préférable, non?
henriette
henriette
Médiateur

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par henriette Mer 05 Avr 2023, 16:05
L'objectif d'un tel livre n'est pas de faire prendre conscience de la réalité du métier au MEN : il est parfaitement au courant, et s'en contrefiche, étant dans une logique purement comptable et de casse du statut.
Un tel livre, comme ces articles, cela s'adresse à la société, pour que les gens commencent à prendre conscience de la situation et entrevoir l'ampleur des mensonges du MEN dans sa communication.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
mimi
mimi
Niveau 9

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par mimi Mer 05 Avr 2023, 16:14
Je pense que la prise de conscience est bien là. Les discours crétins voire agressifs que nous avons tous connus ont sacrément diminué.
Mais,si elle a lieu,ce n'est pas grâce à des articles de journaux,c'est juste parce que les gens sont de plus en plus confrontés sur le terrain à ce que le MEN ne peut plus cacher,ce qui n'empêche pas ce même MEN de continuer à creuser.
Caspar
Caspar
Prophète

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Caspar Mer 05 Avr 2023, 16:16
mimi a écrit:Je pense que la prise de conscience est bien là. Les discours crétins voire agressifs que nous avons tous connus ont sacrément diminué.
Mais,si elle a lieu,ce n'est pas grâce à des articles de journaux,c'est juste parce que les gens sont de plus en plus confrontés sur le terrain à ce que le MEN ne peut plus cacher,ce qui n'empêche pas ce même  MEN de continuer à creuser.

Ça y contribue aussi, sinon on arrête d'écrire des articles et des livres (que personne n'est obligé de lire, ni même d'en parler, s'il n'en a pas envie).
Charles-Maurice
Charles-Maurice
Niveau 9

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Charles-Maurice Mer 05 Avr 2023, 18:39
Bartlebooth a écrit:En résumé, l’article Télérama dit:
- que les contractuels sont balancés sans formation dans la cage aux lions, que c’est très angoissant et que pour se sentir prête elle devait consacrer presque quatre heures de préparation à chaque heure de cours
- que chaque prof a beaucoup d’élèves,  certains avec des problèmes particuliers à gérer, et que ça représente une charge mentale incroyable
- que le métier est en outre épuisant physiquement,
- que nombre de jeunes profs se retrouvent loin de leur région d’origine, complètement isolés,
-qu’on se sent parfois complètement impuissant face aux difficultés de certains élèves
- que la seule chose qui permet de surmonter toutes ces difficultés,  c’est la solidarité et l’engagement des collègues

Bref, rien de nouveau pour nous, mais si l’on en croit l’article le livre ne tire pas du tout sur les professeurs.
Les pages publiées par telerama sont très réalistes, mais c'est sûr qu'elles ne risquent pas de susciter des vocations, je hais ce mot mais on l'entend de moins en moins, bizarrement.
bénou
bénou
Niveau 10

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par bénou Mer 05 Avr 2023, 18:44
Charles-Maurice a écrit:
Bartlebooth a écrit:En résumé, l’article Télérama dit:
- que les contractuels sont balancés sans formation dans la cage aux lions, que c’est très angoissant et que pour se sentir prête elle devait consacrer presque quatre heures de préparation à chaque heure de cours
- que chaque prof a beaucoup d’élèves,  certains avec des problèmes particuliers à gérer, et que ça représente une charge mentale incroyable
- que le métier est en outre épuisant physiquement,
- que nombre de jeunes profs se retrouvent loin de leur région d’origine, complètement isolés,
-qu’on se sent parfois complètement impuissant face aux difficultés de certains élèves
- que la seule chose qui permet de surmonter toutes ces difficultés,  c’est la solidarité et l’engagement des collègues

Bref, rien de nouveau pour nous, mais si l’on en croit l’article le livre ne tire pas du tout sur les professeurs.
Les pages publiées par telerama sont très réalistes, mais c'est sûr qu'elles ne risquent pas de susciter des vocations, je hais ce mot mais on l'entend de moins en moins, bizarrement.

Rien que hier, je l'ai entendu dans le film Les enfants des autres (discours d'une prof partant à la retraite), malheureusement...
somac
somac
Niveau 7

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par somac Mer 05 Avr 2023, 18:54
Je ne sais pas s'il est possible de poster l'article (normalement réservé aux abonnés) ici... ?
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Catalunya Mer 05 Avr 2023, 19:19
Elle sera dans Quotidien ce soir.
Jenny
Jenny
Médiateur

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Jenny Mer 05 Avr 2023, 19:20
somac a écrit:Je ne sais pas s'il est possible de poster l'article (normalement réservé aux abonnés) ici... ?

Non. Eventuellement un court extrait, mais pas en entier ni un extrait trop long.
somac
somac
Niveau 7

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par somac Mer 05 Avr 2023, 20:29
D'accord Jenny.
La journaliste a été embauchée comme contractuelle pour 6 mois.
Pour compléter ce qu'a dit plus haut Bartlebooth, elle évoque
- les salaires faibles,
- les tâches invisibles pour le grand public (préparation cours, copies...),
- l'absence de reconnaissance de l'institution...

Un extrait :
« On parle beaucoup du cerveau des profs et l’on oublie leur corps, qui est pourtant indispensable. La leçon à l’ancienne avec l’enseignant qui lit son manuel assis à une table, c’est fini depuis des décennies. La classe est une scène de théâtre. Tous les matins, on met son costume de prof, qui, au départ, est un peu difficile à enfiler. [...] Si ce corps lâche, on ne peut rien faire."

Je trouve ça bien qu'au moins elle puisse témoigner autour d'elle de cette expérience.
avatar
artaxerxes
Niveau 6

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par artaxerxes Mer 05 Avr 2023, 20:35
"Des cours à l'ancienne avec l'enseignant qui lit son manuel assis à une table", ça, ça n'a jamais existé, et il est dommage que cette dame affaiblisse son propos avec de pareilles facilités

_________________
L'homme crie où son fer le ronge
Et sa plaie engendre un soleil
Plus beau que les anciens mensonges.
Honchamp
Honchamp
Doyen

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Honchamp Mer 05 Avr 2023, 20:39
artaxerxes a écrit:"Des cours à l'ancienne avec l'enseignant qui lit son manuel assis à une table", ça, ça n'a jamais existé, et il est dommage que cette dame affaiblisse son propos avec de pareilles facilités

Elle dit bien que c'est fini depuis des décennies... Tout est dans le "des".
J'ai souvenir de profs qui faisaient cours assis au bureau, qui était sur une estrade. Ma prof d'HG de seconde. Mon prof d'allemand de 3ème. Ma prof de philo de Terminale.
Ils se levaient de temps en temps pour écrire un mot au tableau. C'était dans des classes très dociles, à l'ancienne !


_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
almuixe
almuixe
Neoprof expérimenté

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par almuixe Mer 05 Avr 2023, 20:47
Mon père, au lycée dans les années 60, avait des enseignants qui lisaient leur livre assis à table.

_________________
Association R.E.A.C.T – Réagir face aux Enfants et Adolescents au Comportement Tyrannique
mimi
mimi
Niveau 9

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par mimi Mer 05 Avr 2023, 20:50
Je n'ai jamais connu de professeurs dans ce genre,et je suis pourtant un dinosaure, ayant hanté des classes très dociles.
( Mais oui, certains avaient des estrades...tout comme moi en début de carrière. )
somac
somac
Niveau 7

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par somac Mer 05 Avr 2023, 20:50
D'accord avec Honchamps.
Et surtout c'est aussi l'image que beaucoup de gens ont encore des enseignants.
Pour beaucoup, être enseignant, c'est arriver en classe à 8h pile si ton premier cours est à 8 heures, être assis à son bureau, ouvrir un manuel et le lire, page 1, page 2, faire faire des exercices, corriger des copies entre les cours, rentrer chez soi pas tard, et hop la journée est finie...
Jenny
Jenny
Médiateur

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par Jenny Mer 05 Avr 2023, 20:51
Certains font toujours cours sur des estrades (source inépuisable de chutes ! Embarassed D’où le cours à faire assis. Je n’avais pas compris ça !).
Sérieusement, je trouve très bien qu’elle parle du corps, très peu de monde considère notre métier comme physique.


Dernière édition par Jenny le Mer 05 Avr 2023, 20:53, édité 1 fois
mimi
mimi
Niveau 9

Livre par une journaliste en immersion comme professeur  - Page 2 Empty Re: Livre par une journaliste en immersion comme professeur

par mimi Mer 05 Avr 2023, 20:52
...et de talons coincés dedans.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum