hors classe agrégés 2022-2023

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:
Cela veut dire qu'obtenir l'agrégation tardivement a comme conséquence de partir à la retraite avec un indice inférieur à celui qui aurait été atteint en restant certifié ?

Non car ton indice d'agrégé sera supérieur à celui que tu aurais eu en restant certifié. (certigié hors classe échelon 7 : indice 821, agrégé hors classe échelon HEA3 972).

Mais il serait possible qu'un agrégé parte à la retraite sans atteindre la hors classe donc à l'indice 830 alors qu'il aurait atteint l'indice 821 et peut-être même la classe exceptionnelle en restant certifié ?

En principe non, puisque le déroulement de la carrière doit se faire sur deux grilles donc passage à la hors-classe obligatoire avant la retraite.

Deux grades.
1) Il n'y a pas d'obligation associée, juste un traitement particulier pour l'entretien annuel (qui ne concerne pas les enseignants). Le barème pour la HC des corps enseignants, qui fait la part belle à l'ancienneté, aide toutefois les collègues à être promus dans un délai raisonnable.
2) Certifié de classe normale puis agrégé de classe normale, cela fait déjà deux grades.

Mathador a écrit:

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:

Sofiotte a écrit:
Non car ton indice d'agrégé sera supérieur à celui que tu aurais eu en restant certifié. (certigié hors classe échelon 7 : indice 821, agrégé hors classe échelon HEA3 972).

Mais il serait possible qu'un agrégé parte à la retraite sans atteindre la hors classe donc à l'indice 830 alors qu'il aurait atteint l'indice 821 et peut-être même la classe exceptionnelle en restant certifié ?

En principe non, puisque le déroulement de la carrière doit se faire sur deux grilles donc passage à la hors-classe obligatoire avant la retraite.

Deux grades.
1) Il n'y a pas d'obligation associée, juste un traitement particulier pour l'entretien annuel (qui ne concerne pas les enseignants). Le barème pour la HC des corps enseignants, qui fait la part belle à l'ancienneté, aide toutefois les collègues à être promus dans un délai raisonnable.
2) Certifié de classe normale puis agrégé de classe normale, cela fait déjà deux grades.

Ah oui je me suis rappelé cette histoire de deux grades ... merci Mathador tu as l'air au point alors saurais tu me dire s'il te semble possible de végéter 9 ans à l'échelon 10 puis 11 de la classe normale des agrégés ? (Je tente l'agrégation pour être sûre chaque année d'avoir un service de 15 heures et ce serait déjà bien mais si j'évite le regret d'une perte de salaire liée au possible passage à la classe exceptionnelle et à la linearisation des échelons spéciaux ce serait encore mieux !)

Non ce n’est pas possible : 4 ans au 10ème, puis une fois au 11ème on finit par passer H.C. Avec les barèmes des dernières années on est sur de passer avec 175, soit dans le pire des cas (avis à consolider) au bout de 1 an au 11ème.

Quelqu'un peut-il récapituler les critères qui départageront les 165 ?

Kilmeny a écrit:Quelqu'un peut-il récapituler les critères qui départageront les 165 ?

Ancienneté dans l’échelon puis ancienneté dans le corps (ce qui permet de pénaliser les lauréats du concours interne), enfin âge je crois que c’est tout.

Merci beaucoup !

Sait-on ce qu'il fallait avoir l'an dernier en matière d'ancienneté ?

(De quel échelon parle-t-on car tous les 165 ne sont pas au même échelon)

Tan a écrit:

Mathador a écrit:

Sofiotte a écrit:

Tan a écrit:
Mais il serait possible qu'un agrégé parte à la retraite sans atteindre la hors classe donc à l'indice 830 alors qu'il aurait atteint l'indice 821 et peut-être même la classe exceptionnelle en restant certifié ?

En principe non, puisque le déroulement de la carrière doit se faire sur deux grilles donc passage à la hors-classe obligatoire avant la retraite.

Deux grades.
1) Il n'y a pas d'obligation associée, juste un traitement particulier pour l'entretien annuel (qui ne concerne pas les enseignants). Le barème pour la HC des corps enseignants, qui fait la part belle à l'ancienneté, aide toutefois les collègues à être promus dans un délai raisonnable.
2) Certifié de classe normale puis agrégé de classe normale, cela fait déjà deux grades.

Ah oui je me suis rappelé cette histoire de deux grades ... merci Mathador tu as l'air au point alors saurais tu me dire s'il te semble possible de végéter 9 ans à l'échelon 10 puis 11 de la classe normale des agrégés ? (Je tente l'agrégation pour être sûre chaque année d'avoir un service de 15 heures et ce serait déjà bien mais si j'évite le regret d'une perte de salaire liée au possible passage à la classe exceptionnelle et à la linearisation des échelons spéciaux ce serait encore mieux !)

C'est théoriquement possible, même si la réponse de @mathmax montre que c'est hautement improbable.
Supposons malgré cela que tu pourrais avoir la CE des certifiés mais pas la HC des agrégés. Dans ce cas improbable, tant que tu es en activité, l'écart entre l'IM 830 et la HEA3 (IM 972) est quasiment compensé:
- si tu fais 15h, par le fait que tu sois à temps plein plutôt qu'en temps partiel 15/18 pourtant sur-rémunéré;
- si tu fais 18h, par la perception de 3 HSA.
Conclusion: fonce !

Mathador a écrit:

Tan a écrit:

Mathador a écrit:

Sofiotte a écrit:
En principe non, puisque le déroulement de la carrière doit se faire sur deux grilles donc passage à la hors-classe obligatoire avant la retraite.

Deux grades.
1) Il n'y a pas d'obligation associée, juste un traitement particulier pour l'entretien annuel (qui ne concerne pas les enseignants). Le barème pour la HC des corps enseignants, qui fait la part belle à l'ancienneté, aide toutefois les collègues à être promus dans un délai raisonnable.
2) Certifié de classe normale puis agrégé de classe normale, cela fait déjà deux grades.

Ah oui je me suis rappelé cette histoire de deux grades ... merci Mathador tu as l'air au point alors saurais tu me dire s'il te semble possible de végéter 9 ans à l'échelon 10 puis 11 de la classe normale des agrégés ? (Je tente l'agrégation pour être sûre chaque année d'avoir un service de 15 heures et ce serait déjà bien mais si j'évite le regret d'une perte de salaire liée au possible passage à la classe exceptionnelle et à la linearisation des échelons spéciaux ce serait encore mieux !)

C'est théoriquement possible, même si la réponse de @mathmax montre que c'est hautement improbable.
Supposons malgré cela que tu pourrais avoir la CE des certifiés mais pas la HC des agrégés. Dans ce cas improbable, tant que tu es en activité, l'écart entre l'IM 830 et la HEA3 (IM 972) est quasiment compensé:
- si tu fais 15h, par le fait que tu sois à temps plein plutôt qu'en temps partiel 15/18 pourtant sur-rémunéré;
- si tu fais 18h, par la perception de 3 HSA.
Conclusion: fonce !

Merci encore pour cette précision ainsi qu'à mathmax, je n'ai plus d'excuse !

mathmax a écrit:

Kilmeny a écrit:Quelqu'un peut-il récapituler les critères qui départageront les 165 ?

Ancienneté dans l’échelon puis ancienneté dans le corps (ce qui permet de pénaliser les lauréats du concours interne), enfin âge je crois que c’est tout.

Je ne suis pas certain que l'idée soit de pénaliser et puis comme tu l'as écrit dans un précédent message, 1 un plus tard le passage se fera et de 10+0 à 11+0 l'impact d'un passage HC est quasi le même !

IsMat a écrit:

mathmax a écrit:

Kilmeny a écrit:Quelqu'un peut-il récapituler les critères qui départageront les 165 ?

Ancienneté dans l’échelon puis ancienneté dans le corps (ce qui permet de pénaliser les lauréats du concours interne), enfin âge je crois que c’est tout.

Je ne suis pas certain que l'idée soit de pénaliser et puis comme tu l'as écrit dans un précédent message, 1 un plus tard le passage se fera et de 10+0 à 11+0 l'impact d'un passage HC est quasi le même !

Si si @mathmax a raison, les agrégés internes sont pénalisés par leur faible ancienneté dans le corps.
Mes collègues certifiés de ma matière ayant commencé en même temps que moi et même avis sont tous en fin de HC, je n'y suis toujours pas.

celitian a écrit:
Mes collègues certifiés de ma matière ayant commencé en même temps que moi et même avis sont tous en fin de HC,  je n'y suis toujours pas.

Ce n'est pas la même gestion ! Les certifiés sont gérés au niveau académique et les agrégés au niveau national. Il faut arrêter de comparer des choses non comparables.
Et encore une fois, le dernier échelon de HC des certifiés est 821 alors que le 11 ième de la CN des agrégés est 830.

celitian a écrit:
Si si @mathmax a raison, les agrégés internes sont pénalisés par leur faible ancienneté dans le corps.
Mes collègues certifiés de ma matière ayant commencé en même temps que moi et même avis sont tous en fin de HC,  je n'y suis toujours pas.

Dans ce cas on pourrait considérer qu'on est "pénalisé" quand on est plus jeune à échelon et corps équivalents. Il faut des critères pour départager après, sont-ils justes ?

IsMat a écrit:

celitian a écrit:
Si si @mathmax a raison, les agrégés internes sont pénalisés par leur faible ancienneté dans le corps.
Mes collègues certifiés de ma matière ayant commencé en même temps que moi et même avis sont tous en fin de HC,  je n'y suis toujours pas.

Dans ce cas on pourrait considérer qu'on est "pénalisé" quand on est plus jeune à échelon et corps équivalents. Il faut des critères pour départager après, sont-ils justes ?

La prise en compte de l'ancienneté générale de service serait plus pertinente à mon avis.

Javier70 a écrit:

celitian a écrit:
Mes collègues certifiés de ma matière ayant commencé en même temps que moi et même avis sont tous en fin de HC,  je n'y suis toujours pas.

Ce n'est pas la même gestion ! Les certifiés sont gérés au niveau académique et les agrégés au niveau national. Il faut arrêter de comparer des choses non comparables.
Et encore une fois, le dernier échelon de HC des certifiés est 821 alors que le 11 ième de la CN des agrégés est 830.

Pour l'agrégation interne, la comparaison est pertinente. Ok pour les indices mais le certifié HC sera au dernier échelon de la HC beaucoup plus rapidement donc beaucoup plus de chance de passer à la CE.

Sofiotte a écrit:

IsMat a écrit:

celitian a écrit:
Si si @mathmax a raison, les agrégés internes sont pénalisés par leur faible ancienneté dans le corps.
Mes collègues certifiés de ma matière ayant commencé en même temps que moi et même avis sont tous en fin de HC,  je n'y suis toujours pas.

Dans ce cas on pourrait considérer qu'on est "pénalisé" quand on est plus jeune à échelon et corps équivalents. Il faut des critères pour départager après, sont-ils justes ?

La prise en compte de l'ancienneté générale de service serait plus pertinente à mon avis.

29 ans d'ancienneté pour moi, je n'avais pas pensé en préparant l'agrégation tardivement à cette conséquence sur mon avancement.

celitian a écrit:

Javier70 a écrit:

celitian a écrit:
Mes collègues certifiés de ma matière ayant commencé en même temps que moi et même avis sont tous en fin de HC,  je n'y suis toujours pas.

Ce n'est pas la même gestion ! Les certifiés sont gérés au niveau académique et les agrégés au niveau national. Il faut arrêter de comparer des choses non comparables.
Et encore une fois, le dernier échelon de HC des certifiés est 821 alors que le 11 ième de la CN des agrégés est 830.

Pour l'agrégation interne, la comparaison est pertinente. Ok pour les indices mais le certifié HC sera au dernier échelon de la HC beaucoup plus rapidement donc beaucoup plus de chance de passer à la CE.

Les certifiés CE ont au mieux la HEA… qui est également accessible aux agrégés HC, et même plus facilement (l'échelon n'a jamais été contingenté, contrairement au cas des certifiés).

Bien sûr mais je vais arriver à la fin de la HC en beaucoup plus de temps avec une ancienneté de service qui ne me sert à rien.
Je n'ai pas fait les calculs, je ne sais pas si j'y perds réellement mais le fait de se retrouver toujours en Cn à mon âge et de voir des collègues beaucoup plus jeunes (de 10 ans ou plus) passer HC, ça conforte cette impression de non-reconnaissance, c'est certainement idiot.

Je pense que tu es largement gagnante:
- tu empoches 3 HSA de plus, et si ce n'est pas le cas tu travailles à une quotité plus élevée que si tu es était restée certifiée;
- les heures sup et l'indemnité PP 6e-2de sont payées plus;
- pour la retraite, le fait d'être agrégée te fait « gagner un grade » sur les certifiés et compense ton « retard » (qui n'est pas un retard par rapport au cas où tu serais restée certifiée mais par rapport au cas où tu serais agrégée depuis la fin de tes études).

Mathador a écrit:Je pense que tu es largement gagnante:
- tu empoches 3 HSA de plus, et si ce n'est pas le cas tu travailles à une quotité plus élevée que si tu es était restée certifiée;
- les heures sup et l'indemnité PP 6e-2de sont payées plus;
- pour la retraite, le fait d'être agrégée te fait « gagner un grade » sur les certifiés et compense ton « retard » (qui n'est pas un retard par rapport au cas où tu serais restée certifiée mais par rapport au cas où tu serais agrégée depuis la fin de tes études).

Complètement d'accord avec tout cela. Je ne trouve pas que l'ancienneté générale de service soit un critère plus pertinent pour toutes les raisons invoquées ci-dessus pour la promotion HC.

mathmax a écrit:Non ce n’est pas possible : 4 ans au 10ème, puis une fois au 11ème on finit par passer H.C. Avec les barèmes des dernières années on est sur de passer avec 175, soit dans le pire des cas (avis à consolider) au bout de 1 an au 11ème.

Faut être patient. Lauréat du concours externe, j'ai beaucoup traîné en ancienneté (reconstituée ayant été reclassé) par rapport à d'autres, puisque j'étais au 11e + 2e année quand je suis passé HC, et encore j'avais traîné puisque j'étais bloqué dans le 11e de certifié (il fallait 7 ans dans le corps pour être HC) . On m'a même fait sauter in extremis alors que j'étais en tête de tableau ,la veille encore, dans le premier tiers. J'étais pourtant dans les barèmes moyens, même un peu plus (il y avait encore les tableaux et les notes). Mystère qui restera inexpliqué. Pour la CE, pareil, je suis passé à 13 ans de REP ( au lieu des 8 prévus) , 6 ans de 4e échelon HC, et j'étais donc bien mûr dans les deux viviers. Au moins on arrive à l'avant- dernier chevron direct, après avoir piétiné. Sûrement de petites mesquineries quelque part, mais maintenant je me dis avec philosophie que l'essentiel est assuré, je partirai de cette pétaudière au maxi, et en anticipé... Donc je crois que ce qu'il faudrait obtenir (c'est que tout le monde passe à tour de rôle selon l'ancienneté de carrière, sans créer de blocage (à quoi rime un CE à 50 ans ? ), libère la place pour un autre et ainsi de suite.

Je pensais que la retraite était calculée par rapport à l'indice des six derniers mois.
Dans mon cas personnel (âge 52 ans), je viens d'avoir l'agrégation interne (2022) et je suis simultanément promouvable à la classe exceptionnelle des certifiés. On est donc bien d'accord que si je ne passe jamais à la HC des agrégés, ma retraite sera calculée par rapport à un indice de 830. Alors que si je passais certifié CE et ensuite à l'échelon spécial d'indice 890 (on parle d'ailleurs en ce moment d'un accès plus facile à cet échelon), je serai donc perdant en étant devenu agrégé.
Mathador, je ne comprends donc pas l'expression - pour la retraite, le fait d'être agrégée te fait « gagner un grade » sur les certifiés et compense ton « retard » . Pourrais-tu m'éclairer ? Je t'en remercie par avance.

Sainté Stef a écrit:Je pensais que la retraite était calculée par rapport à l'indice des six derniers mois.
Dans mon cas personnel (âge 52 ans), je viens d'avoir l'agrégation interne et je suis simultanément promouvable à la classe exceptionnelle des certifiés. On est donc bien d'accord que si je ne passe jamais à la HC des agrégés, ma retraite sera calculée par rapport à un indice de 830. Alors que si je passais certifié CE et ensuite à l'échelon spécial d'indice 890 (on parle d'ailleurs en ce moment d'un accès plus facile à cet échelon), je serai donc perdant en étant devenu agrégé.
Mathador, je ne comprends donc pas l'expression - pour la retraite, le fait d'être agrégée te fait « gagner un grade » sur les certifiés et compense ton « retard » . Pourrais-tu m'éclairer ? Je t'en remercie par avance.

52 ans, tu passeras HC.  Si tu es promouvable CR, c'est que tu es avancée dans la carrière de certifié et que tu seras reclassée assez haut dans le corps des agrégés, pas loin du 11e échelon, grâce au coefficient 135/175 (peut-être meilleur même pour les certifiés HC). Arrivée au 11e, il ne faut parfois qu'un an ou deux pour être HC, comme une de mes collègues qui a eu l'agreg interne.  C'est moins aléatoire que l'échelon exceptionnel de certifié. Et terminer minimum 12 ans avec 3 heures de moins, ça compte (et 53 €/H les éventuelles HS) .

Merci pour ta réponse Lefteris. J'ai été en effet reclassé échelon 10 dans le corps des agrégés, mais comme j'ai lu plus haut que l'ancienneté dans le corps était un critère important, cela m'a mis dans le doute.

mathmax a écrit:

Kilmeny a écrit:Quelqu'un peut-il récapituler les critères qui départageront les 165 ?

Ancienneté dans l’échelon puis ancienneté dans le corps (ce qui permet de pénaliser les lauréats du concours interne), enfin âge je crois que c’est tout.

Pourtant, comme je l'ai déjà écrit sur ce fil, les instructions officielles indiquent :

"A égalité de barème et à valeur professionnelle égale, les critères de départage secondaires observés pour constituer le tableau d'avancement à la hors classe sont l'ancienneté de grade, le rang décroissant d'échelon, l'ancienneté dans l'échelon. Il est également tenu compte de la nécessité éventuelle de procéder à un rééquilibrage de la proportion femmes-hommes."

Il me semble donc que le premier critère, à égalité de barème, est l'appréciation (Excellent, TS, etc.).

Sainté Stef a écrit:Merci pour ta réponse Lefteris. J'ai été en effet reclassé échelon 10 dans le corps des agrégés, mais comme j'ai lu plus haut que l'ancienneté dans le corps était un critère important, cela m'a mis dans le doute.

Ton ancienneté dans le corps n'st pas l'ancienneté absolue,  elle est désormais théorique, à savoir  celle correspondant l'échelon 10 des agrégés en prenant l'avancement sans accélération, et tu as probablement un reliquat d'ancienneté important dans ce même échelon qui va vite t'amener au 11e. Les barèmes ont peut être un peu bougé vu qu'il n'y a plus les rythmes différents, mais pour te donner une idée, je n'étais pas HC, seulement certifié 11e échelon + 2 ans environ  et je me suis retrouvé agrégé 10e échelon avec un an et demi ou deux ans avant d'arriver au 11e. Et j'étais dans les 100 premiers du tableau pour la HC trois plus tard (éjecté je ne sais comment le jour de la CAP, comme je le dis plus haut) mais nommé l'année suivante.
Si tu étais certifiée, il te faudrait quatre ans dans la CE pour envisager, avec un gros coup de pot,  l'échelon spécial qui est équivalent. Tu ne perds don  rien , a minima,  et si tu as des HS ou que tu es PP tu gagnes. De plus la CE agrégé peut venir vite après si tu remplis les  conditions.  Si tu as traîné dans les avancements (mon cas), ça peut faire râler, mais au moins à chaque promo, après avoir  bien piétiné,  tu te retrouves  au sommet du grade. Tu peux être HC entre un et trois ans  ce qui t"amènera au échelles lettres probablement. Et donc à la CE directement au chevron 2, puisque l'ancienneté de chevron est conservée jusqu'au 2e inclus. Expérience vécue.

Ok, je comprends mieux. Merci pour tes explications.

Sainté Stef a écrit:Mathador, je ne comprends donc pas l'expression - pour la retraite, le fait d'être agrégée te fait « gagner un grade » sur les certifiés et compense ton « retard » . Pourrais-tu m'éclairer ? Je t'en remercie par avance.

En termes d'indice sommitaux, agrégé CN est quasiment équivalent à certifié HC (830 contre 821), et agrégé HC à certifié CE (HEA dans les deux cas).
Et j'ai supposé ici la CE des certifiés linéarisée: pour l'instant l'échelon spécial agit essentiellement comme un quatrième grade.