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Yanso
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Retraite progressive  - Page 6 Empty Re: Retraite progressive

par Yanso Ven 29 Sep 2023 - 13:04
Periwinkle a écrit:
pseudoprof a écrit:Reste à espérer que les CDE nous accorderont ce temps partiel !
C'est bien sûr pure spéculation de ma part, mais il me semble qu'en ces temps de "crise d'attractivité" où les nouvelles recrues ne se bousculent pas au portillon, l'un des objectifs de ce dispositif de retraite progressive - du point de vue du ministère - est de conserver un peu plus longtemps en poste des enseignants qui autrement jetteraient définitivement l'éponge... L'intérêt bien compris des CDE devrait donc être de faciliter les temps partiels des personnels qui ont atteint l'âge de prendre leur retraite.

Sauf erreur de ma part, la retraite progressive concerne surtout les personnes à partir de 62 ans ayant 150 trimestres donc qui n'ont pas atteint l'âge de la retraite.
Periwinkle
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par Periwinkle Ven 29 Sep 2023 - 14:15
Yanso a écrit:
Periwinkle a écrit:
pseudoprof a écrit:Reste à espérer que les CDE nous accorderont ce temps partiel !
C'est bien sûr pure spéculation de ma part, mais il me semble qu'en ces temps de "crise d'attractivité" où les nouvelles recrues ne se bousculent pas au portillon, l'un des objectifs de ce dispositif de retraite progressive - du point de vue du ministère - est de conserver un peu plus longtemps en poste des enseignants qui autrement jetteraient définitivement l'éponge... L'intérêt bien compris des CDE devrait donc être de faciliter les temps partiels des personnels qui ont atteint l'âge de prendre leur retraite.

Sauf erreur de ma part, la retraite progressive concerne surtout les personnes à partir de 62 ans ayant 150 trimestres donc qui n'ont pas atteint l'âge de la retraite.
Plus précisément, la retraite progressive est ouverte si l'on a 150 trimestres, à partir de deux ans avant que l'on ait atteint l'âge de départ à la retraite. Ce que je suggérais, c'est que certains collègues verront probablement (et c'est peut-être le calcul du ministère) l'intérêt de prolonger au-delà de l'âge minimal requis pour liquider leur retraite si on leur fait des conditions de travail, disons, "allégées"...
Laurent_08
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par Laurent_08 Ven 29 Sep 2023 - 17:11
Bonjour, 
Quelqu'un saurait il si ce dispositif est valable pour les carrières longues ? Et si oui avec quels critères ?
freche
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par freche Ven 29 Sep 2023 - 18:43
Ça dépend, l'ouverture de la retraite progressive est faite deux ans avant d'attendre l'âge normal de départ à la retraite. Si ta carrière longue te fait gagner deux ans, c'est mort, si elle te fait gagner un an, tu peux prendre ta retraite progressive un an avant de partir.
Laurent_08
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par Laurent_08 Ven 29 Sep 2023 - 22:27
Merci, c'est bien ce que j'avais cru comprendre également . Entre cette maudite réforme retraite et ces revalorisations qui nous passent sous le nez, être prof quinqua n'est vraiment un cadeau ...
Yanso
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par Yanso Ven 29 Sep 2023 - 23:28
freche a écrit:Ça dépend, l'ouverture de la retraite progressive est faite deux ans avant d'attendre l'âge normal de départ à la retraite. Si ta carrière longue te fait gagner deux ans, c'est mort, si elle te fait gagner un an, tu peux prendre ta retraite progressive un an avant de partir.

L'ouverture prévue du simulateur  sur l'ENSAP prévue en octobre permettra peut être d'en savoir plus en fonction de chaque cas individuel et de prendre une décision en conséquence.
Dougoutigi16
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Je viens de m'inscrire !

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par Dougoutigi16 Sam 30 Sep 2023 - 6:05
Je serai partant dans quelques années pour un mi-temps ...
Est-il possible de le voir annualisé ?... -histoire, c'est l'objectif, non ?...!- de goûter et se préparer à la retraite (anticipée !) pendant 6 mois ...
Baldred
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par Baldred Sam 30 Sep 2023 - 7:45
Dougoutigi16 a écrit:Je serai partant dans quelques années pour un mi-temps ...
Est-il possible de le voir annualisé ?... -histoire, c'est l'objectif, non ?...!- de goûter et se préparer à la retraite (anticipée !) pendant 6 mois ...
J'y ai songé... je n'ai rien lu pour le moment là dessus
En attendant l'ouverture de l'Ensap le 2, l'info la plus précise que j'ai trouvée est ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F37400

Concernant le temps partiel, il peut y avoir plusieurs évolutions possibles :
Le temps partiel sur autorisation est pour l'instant accordé avec une libéralité étonnante, et, si j'en juge avec ce qui se passe dans mon établissement, il est de plus en plus demandé au point que les services deviennent difficiles à assurer sans le recours à des contractuels peu ou pas formés. Il y a donc peut-être une limite. Mais je vois mal un CdE refuser un temps partiel à un prof de 62 ans et endosser cette responsabilité là. Au risque de moins les accorder pour d'autres raisons.
A l'inverse, ces mêmes contractuels peuvent permettre de faire évoluer le métier de prof vers une activité majoritairement à temps partiel, un boulot d'appoint, mais cela paraît impensable, n'est-ce pas ?
tschai
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par tschai Sam 30 Sep 2023 - 8:28
A temps partiel (16/18e) depuis des années, je pense demander cette retraite progressive dès que j'atteindrai l'âge requis (61 ans). Mais je reste perplexe, sans doute même un peu paranoïaque, n'ayant pas eu trop l'habitude de "cadeaux" du gouvernement depuis des... décennies.
Pourquoi n'y-a-t-il pas automatisation de cette disposition dès que a) on est à temps partiel et b) on a atteint l'âge et le nombre de trimestres demandés?
J'espère simplement me tromper en imaginant qu'un loup se cache derrière ce doux agneau!
CarmenLR
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par CarmenLR Sam 30 Sep 2023 - 8:49
Pour l'accès à la retraite progressive, est-ce le nombre de trimestres cotisés ou le nombre de trimestres d'assurance qui est pris en compte pour ouvrir la possibilité ?

Ca peut faire une grosse différence pour les collègues qui ont été de nombreuses années à temps partiel.

Pour rappel, une année à mi-temps équivaut à une année d'assurance, mais à six mois de cotisation.
En d'autres termes, le temps partiel a un effet sur le montant de la retraite (le prorata), mais n'a pas d'effet sur une éventuelle décote.

En toute logique, c'est la durée d'assurance qui devrait déclencher la possibilité de demander la retraite progressive. Dans les faits, est-ce ce qui se passe aujourd'hui ?
Baldred
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par Baldred Sam 30 Sep 2023 - 8:50
tschai a écrit:A temps partiel (16/18e) depuis des années, je pense demander cette retraite progressive dès que j'atteindrai l'âge requis (61 ans). Mais je reste perplexe, sans doute même un peu paranoïaque, n'ayant pas eu trop l'habitude de "cadeaux" du gouvernement depuis des... décennies.
Pourquoi n'y-a-t-il pas automatisation de cette disposition dès que a) on est à temps partiel et b) on a atteint l'âge et le nombre de trimestres demandés?
J'espère simplement me tromper en imaginant qu'un loup se cache derrière ce doux agneau!
C'est plutôt sain...
La retraite progressive, même si elle est apparemment peu demandée a continué à être possible dans le privé quand elle a été supprimée dans le public.il ne semble pas y avoir de piège en dehors de la baisse de la pension dûe au temps partiel, et au coût de la surcotisation. J'espère que l'Ensap permettra des simulations pour mieux anticiper.
Pardon d'être indiscret mais pourquoi 61? Le dispositif n'est-il pas ouvert seulement à 62 ans ?
Maroussia
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Habitué du forum

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par Maroussia Sam 30 Sep 2023 - 9:08
Je suppose que les personnes que la réforme des retraites fait partir à 63 ans ( en fonction de l'année de naissance) peuvent partir en RP à 61 ans non?
tschai
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Niveau 7

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par tschai Sam 30 Sep 2023 - 10:13
Baldred a écrit:
C'est plutôt sain...
La retraite progressive, même si elle est apparemment peu demandée a continué à être possible dans le privé quand elle a été supprimée dans le public.il ne semble pas y avoir de piège en dehors de la baisse de la pension dûe au temps partiel, et au coût de la surcotisation. J'espère que l'Ensap permettra des simulations pour mieux anticiper.
Pardon d'être indiscret mais pourquoi 61? Le dispositif n'est-il pas ouvert seulement à 62 ans ?
Je suis du début 1964, mon âge légal de départ est donc 63 ans, et si je peux accéder à la retraite progressive 2 ans avant, ça doit faire 61 ans? Mais les maths et moi....
tschai
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par tschai Sam 30 Sep 2023 - 10:14
Maroussia a écrit:Je suppose que les personnes que la réforme des retraites fait partir à 63 ans ( en fonction de l'année de naissance) peuvent partir en RP à 61 ans non?
C'est également mon idée!
Zoé
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Retraite progressive  - Page 6 Empty jeunisme en mode Attal...

par Zoé Sam 30 Sep 2023 - 10:42
Laurent_08 a écrit:Merci, c'est bien ce que j'avais cru comprendre également . Entre cette maudite réforme retraite et ces revalorisations qui nous passent sous le nez, être prof quinqua n'est vraiment un cadeau ...

Ni sexta! Retraite progressive  - Page 6 1665347707
Baldred
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par Baldred Sam 30 Sep 2023 - 10:55
tschai a écrit:
Maroussia a écrit:Je suppose que les personnes que la réforme des retraites fait partir à 63 ans ( en fonction de l'année de naissance) peuvent partir en RP à 61 ans non?
C'est également mon idée!
Mais oui, c'est moi qui m'embrouille, 62 ans ce sera pour les générations qui partirons à 64.
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 Sam 30 Sep 2023 - 13:53
tschai a écrit:
Maroussia a écrit:Je suppose que les personnes que la réforme des retraites fait partir à 63 ans ( en fonction de l'année de naissance) peuvent partir en RP à 61 ans non?
C'est également mon idée!
Pour l'instant le texte n'inclus pas cette possibilité.

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Pat B
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Retraite progressive  - Page 6 Empty Re: Retraite progressive

par Pat B Sam 30 Sep 2023 - 14:03
Il me semble que si : 2 ans avant l'âge légal de départ. (et j'espère bien que les années à temps partiel comptent totalement sinon je suis mal...)

(edit : mon mari a débuté en retraite progressive à 61 ans ; il peut prendre sa retraite à 62 ans + 1 trimestre vu la réforme ; il aurait pu la débuter un an plus tôt, à 60 ans, avant même que la réforme passe, mais il s'est fait induire en erreur par le simulateur qui ne prenait pas en compte une de ses années, il a cru qu'il n'avait pas 150 trimestres alors qu'il les avait)


Dernière édition par Pat B le Sam 30 Sep 2023 - 14:05, édité 1 fois
Baldred
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par Baldred Sam 30 Sep 2023 - 14:03
[quote="Pourquoi 3,14159"]
tschai a écrit:
Maroussia a écrit:Je suppose que les personnes que la réforme des retraites fait partir à 63 ans ( en fonction de l'année de naissance) peuvent partir en RP à 61 ans non?
C'est également mon idée!
Pour l'instant le texte n'inclus pas cette possibilité.[/quot
Allons bon.......
La FAQ parle de 2 ans avant l'âge légal sans le mentionner, 62 étant à terme l'âge " cible"
Anne_68
Anne_68
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par Anne_68 Sam 30 Sep 2023 - 14:13
tschai a écrit:A temps partiel (16/18e) depuis des années, je pense demander cette retraite progressive dès que j'atteindrai l'âge requis (61 ans). Mais je reste perplexe, sans doute même un peu paranoïaque, n'ayant pas eu trop l'habitude de "cadeaux" du gouvernement depuis des... décennies.
Pourquoi n'y-a-t-il pas automatisation de cette disposition dès que a) on est à temps partiel et b) on a atteint l'âge et le nombre de trimestres demandés?
J'espère simplement me tromper en imaginant qu'un loup se cache derrière ce doux agneau!
Quid des collègues qui sont à plein temps, et qui voudront se mettre à TP justement pour profiter de la préretraite ? Y a-t-il des infos sur cette situation qui devrait concerner  de nombreux collègues?
Si la préretraite est une avancée sociale (enfin quelque chose qui fait que tout le reste fait un peu moins mal là où je pense...  Retraite progressive  - Page 6 1665347707 ), l'accès au combo TP + préretraite devrait être de droit. Mais je suis peut-être trop optimiste  naïve...  Razz
Baldred
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par Baldred Sam 30 Sep 2023 - 14:32
Anne_68 a écrit:
tschai a écrit:A temps partiel (16/18e) depuis des années, je pense demander cette retraite progressive dès que j'atteindrai l'âge requis (61 ans). Mais je reste perplexe, sans doute même un peu paranoïaque, n'ayant pas eu trop l'habitude de "cadeaux" du gouvernement depuis des... décennies.
Pourquoi n'y-a-t-il pas automatisation de cette disposition dès que a) on est à temps partiel et b) on a atteint l'âge et le nombre de trimestres demandés?
J'espère simplement me tromper en imaginant qu'un loup se cache derrière ce doux agneau!
Quid des collègues qui sont à plein temps, et qui voudront se mettre à TP justement pour profiter de la préretraite ? Y a-t-il des infos sur cette situation qui devrait concerner  de nombreux collègues?
Si la préretraite est une avancée sociale (enfin quelque chose qui fait que tout le reste fait un peu moins mal là où je pense...  Retraite progressive  - Page 6 1665347707 ), l'accès au combo TP + préretraite devrait être de droit. Mais je suis peut-être trop optimiste  naïve...  Razz

Pour l'instant la retraite progressive est possible à ceux qui sont à temps partiel de droit ou sur autorisation. Pour ceux qui envisagent de se mettre à temps partiel, je n'ai vu nulle part que cette autorisation devienne de droit. Pour ceux qui ne relèvent pas des droits existants, cela devrait rester sur autorisation, avec les problèmes évoqués plus haut.


Dernière édition par Baldred le Sam 30 Sep 2023 - 14:51, édité 1 fois
Mathador
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par Mathador Sam 30 Sep 2023 - 14:39
tschai a écrit:Pourquoi n'y-a-t-il pas automatisation de cette disposition dès que a) on est à temps partiel et b) on a atteint l'âge et le nombre de trimestres demandés?
Ce n'est pas forcément le plus avantageux, parce qu'une fois que tu demandes la pension partielle tu verrouilles l'indice sur lequel elle est calculée.
Imaginons par exemple qu'à 62 ans tu es à 16/18 à l'IM 830, et que l'année suivante tu passes à mi-temps et à la HEA1 (équivalent IM 870, ex-échelon spécial), et que tu prends ta retraite à 66 ans.
Alors tu gagnes probablement plus avec 3 ans de pension partielle sur l'IM 870 que 4 ans de pension partielle sur l'IM 830.
Autre cas de figure: tu es à temps partiel, mais tu sais que tu reprends à temps plein l'année prochaine avant de finir ta carrière à mi-temps. Alors si tu prends ta retraite progressive maintenant, la réintégration à temps plein met un terme définitif à ta retraite progressive, et tu n'auras plus droit à la pension partielle pendant ton mi-temps.

CarmenLR a écrit:Pour l'accès à la retraite progressive, est-ce le nombre de trimestres cotisés ou le nombre de trimestres d'assurance qui est pris en compte pour ouvrir la possibilité ?
Le nombre de trimestres d'assurance.

Anne_68 a écrit:
tschai a écrit:A temps partiel (16/18e) depuis des années, je pense demander cette retraite progressive dès que j'atteindrai l'âge requis (61 ans). Mais je reste perplexe, sans doute même un peu paranoïaque, n'ayant pas eu trop l'habitude de "cadeaux" du gouvernement depuis des... décennies.
Pourquoi n'y-a-t-il pas automatisation de cette disposition dès que a) on est à temps partiel et b) on a atteint l'âge et le nombre de trimestres demandés?
J'espère simplement me tromper en imaginant qu'un loup se cache derrière ce doux agneau!
Quid des collègues qui sont à plein temps, et qui voudront se mettre à TP justement pour profiter de la préretraite ? Y a-t-il des infos sur cette situation qui devrait concerner  de nombreux collègues?
Si la préretraite est une avancée sociale (enfin quelque chose qui fait que tout le reste fait un peu moins mal là où je pense...  Retraite progressive  - Page 6 1665347707 ), l'accès au combo TP + préretraite devrait être de droit. Mais je suis peut-être trop optimiste  naïve...  Razz
Je ne crois pas qu'il y ait de facilité particulière dans ce cas: il faudra soit être dans un cas où il est déjà de droit (RQTH par exemple), soit obtenir l'autorisation.
(grillé par @Baldred)

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Anne_68
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par Anne_68 Sam 30 Sep 2023 - 14:46
Baldred a écrit:
Anne_68 a écrit:
tschai a écrit:A temps partiel (16/18e) depuis des années, je pense demander cette retraite progressive dès que j'atteindrai l'âge requis (61 ans). Mais je reste perplexe, sans doute même un peu paranoïaque, n'ayant pas eu trop l'habitude de "cadeaux" du gouvernement depuis des... décennies.
Pourquoi n'y-a-t-il pas automatisation de cette disposition dès que a) on est à temps partiel et b) on a atteint l'âge et le nombre de trimestres demandés?
J'espère simplement me tromper en imaginant qu'un loup se cache derrière ce doux agneau!
Quid des collègues qui sont à plein temps, et qui voudront se mettre à TP justement pour profiter de la préretraite ? Y a-t-il des infos sur cette situation qui devrait concerner  de nombreux collègues?
Si la préretraite est une avancée sociale (enfin quelque chose qui fait que tout le reste fait un peu moins mal là où je pense...  Retraite progressive  - Page 6 1665347707 ), l'accès au combo TP + préretraite devrait être de droit. Mais je suis peut-être trop optimiste  naïve...  Razz

Pour l'instant la retraite progressive est possible à ceux qui sont à temps partiel de droit ou sur autorisation. Pour ceux qui envisagent de se mettre à temps partiel, je n'ai vu nulle part que cette autorisation deviennent de droit. Pour ceux qui ne relèvent pas des droits existants, cela devrait rester sur autorisation, avec les problèmes évoqués plus haut.

Bon il ne nous reste que la PMA alors, et que ça marche au bon moment (et que l'on y soit prêt.e. ... ) abi
Mathador
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par Mathador Sam 30 Sep 2023 - 16:28
Même en étant dans la moitié qui peut envisager cela sans PMA, je ne pense pas que je serai prêt à y recourir Razz
De façon plus réaliste, ceux qui n'ont pas de chance au niveau médical auront une raison supplémentaire de monter un dossier de RQTH.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Yanso Sam 30 Sep 2023 - 16:44
Mathador a écrit:Même en étant dans la moitié qui peut envisager cela sans PMA, je ne pense pas que je serai prêt à y recourir Razz
De façon plus réaliste, ceux qui n'ont pas de chance au niveau médical auront une raison supplémentaire de monter un dossier de RQTH.

J'ai tapé PMA sur google et je ça donne Procréation Médicale Assistée. Je suppose que c'est pas ça.
Mathador
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par Mathador Sam 30 Sep 2023 - 17:02
Le motif le plus courant de TP de droit étant le fait d'avoir un enfant de moins de 3 ans, je pense que c'est bien ce dont il était question.

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