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D'autant que le bleu n'est pas censé exister dans l'antiquité. Je me demande comment ils voyaient et nommaient cette couleur sur les murs.

Clecle78 a écrit:D'autant que le bleu n'est pas censé exister dans l'antiquité. Je me demande comment ils voyaient et nommaient cette couleur sur les murs.

D'après cet article, le bleu existait mais n'était pas facile à nommer et n'était pas prisé des Romains pour différentes raisons, comme le fait qu'il était associé aux Barbares...
https://www.lhistoire.fr/la-r%C3%A9volution-des-couleurs-ou-le-triomphe-du-bleu

Merci pour le lien, Bou 74

J'ai lu il y a des années que le bleu n'était pas aimé dans l'Antiquité grecque et romaine, et depuis je ne cesse d'en remarquer. Je crois qu'il ne faut pas trop s'exagérer l'importance de la hiérarchie des couleurs et de leurs connotations.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:J'ai lu il y a des années que le bleu n'était pas aimé dans l'Antiquité grecque et romaine, et depuis je ne cesse d'en remarquer. Je crois qu'il ne faut pas trop s'exagérer l'importance de la hiérarchie des couleurs et de leurs connotations.

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Il doit y avoir une poignée de symboles pour des situations et des couleurs très précises, comme la pourpre pour la toge sénatoriale.
Pour le reste, ça doit être une bête combinaison de goûts personnels, d'effets de mode et de considérations économiques. On choisit une couleur parce qu'elle est abordable ou au contraire parce qu'elle est hors de prix.
Un peu comme aujourd'hui en fait, sauf que maintenant grâce à l'industrie chimique toutes les couleurs sont abordables.

Clecle78 a écrit:D'autant que le bleu n'est pas censé exister dans l'antiquité. Je me demande comment ils voyaient et nommaient cette couleur sur les murs.

Pour la couleur bleue et la manière de la considérer selon les époques, lire le magnifique "Bleu" de Michel Pastoureau. Il y explique que si le bleu est peu prisé des grecs et des romains, il l'est des autres peuples comme les Celtes et les Germains. De même, les peuples du Moyen-Orient importe d'Asie et d'Afrique une matière colorante, l'indigo. La teinture à l'indigo est connue depuis le néolithique et les peuples de la Bible s'en servent bien avant la naissance du Christ mais comme l'indigo est cher, il n'est réservé qu'aux étoffes de qualité.
Si pour les Egyptiens, comme pour les autres peuples du Moyen-Orient, le bleu est une couleur bénéfique qui éloigne les forces du mal, il n'est guère apprécié des Grecs et des Romains. En Grèce, il sert souvent de couleur de fond sur laquelle s'inscrivent les figures (dont certaines frises du Parthénon). Les Romains voient le bleu comme une couleur sombre, orientale, barbare.
Si au XIXe siècle, certains philologues se sont demandés si les Grecs et les Romains étaient aveugles à la couleur bleue, si peu évoquée dans leurs sources, on est aujourd'hui largement revenu sur cette théorie.
Chez les Romains, le bleu est surtout la couleur des Barbares. Se vêtir de bleu à Rome est dévalorisant, excentrique ou signe de deuil. Cette couleur est souvent associée à la mort et aux enfers. Avoir les yeux bleus est considéré comme une disgrâce physique. Chez les femmes, c'est la marque d'une nature peu vertueuse alors que chez les hommes, un trait efféminé, barbare ou ridicule. Le théâtre utilise beaucoup ces traits jusqu'à la caricature.

Bien sûr que la couleur existait mais pas de mot pour la nommer précisément
https://www.liberation.fr/livres/2000/10/19/en-latin-et-en-grec-il-n-y-a-pas-de-mot-pour-dire-bleu_341276/#:~:text=Quelles%20sont%20les%20difficult%C3%A9s%20quand,l'%C3%A9cart%20est%20parfois%20consid%C3%A9rable.

Un sarcophage mérovingien ouvert par des archéologues dans une église de Chartres.
Dans l'église Saint-Martin-en-Val, les chercheurs ont exhumé la dépouille d'un personnage religieux très important, peut-être l’un des premiers évêques du Ve siècle :
https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/un-sarcophage-merovingien-ouvert-par-des-archeologues-dans-une-eglise-de-chartres-20240620

Au large d'Israël, l'épave d'un navire vieux de plus de 3000 ans a été découverte.
La cargaison du navire était composée de centaines d'amphores utilisées pour le stockage de produits comme du vin ou de l'huile d'olive pendant l'âge de bronze :
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/au-large-d-israel-l-epave-d-un-navire-vieux-de-plus-de-3000-ans-a-ete-decouverte-20240620

Une belle découverte, prête à être enfilée
https://www.geo.fr/histoire/decouverte-exceptionnelle-d-une-sandale-cloutee-antique-autrefois-portee-par-un-soldat-romain-220910

Extraordinaire !!

Une statue intacte d'Hermès découverte dans les égouts en Bulgarie. Peut être pour la protéger de chrétiens fanatiques ...
https://www.beauxarts.com/grand-format/une-exceptionnelle-statue-romaine-trouvee-dans-un-egout-en-bulgarie/

Clecle78 a écrit:Une statue intacte d'Hermès découverte dans les égouts en Bulgarie. Peut être pour la protéger de chrétiens fanatiques ...
https://www.beauxarts.com/grand-format/une-exceptionnelle-statue-romaine-trouvee-dans-un-egout-en-bulgarie/

Superbe découverte !

Clecle78 a écrit:Bien sûr que la couleur existait mais pas de mot pour la nommer précisément
https://www.liberation.fr/livres/2000/10/19/en-latin-et-en-grec-il-n-y-a-pas-de-mot-pour-dire-bleu_341276/#:~:text=Quelles%20sont%20les%20difficult%C3%A9s%20quand,l'%C3%A9cart%20est%20parfois%20consid%C3%A9rable.

???? Et caeruleus ??? Et κυάνεος qui vient de κυανός (la pierre de Lapis-lazuli dont on tirait le bleu et qui a donné notre cyan actuel). Ce ne sont pas des mots si rares. A chaque rencontre, choc des élèves : mais le professeur de physique a dit que... ben non, triple non !!

Le bleu existait et la façon de le dire aussi, façon beaucoup plus précise que nous car le grec différenciait par exemple le bleu clair du bleu foncé ! On a retrouvé des pigments bleus sur les temples.

Je n'ai jamais compris cette rumeur disant que le bleu ou sa façon de le dire n'existait pas.

Kilmeny a écrit:

Clecle78 a écrit:Bien sûr que la couleur existait mais pas de mot pour la nommer précisément
https://www.liberation.fr/livres/2000/10/19/en-latin-et-en-grec-il-n-y-a-pas-de-mot-pour-dire-bleu_341276/#:~:text=Quelles%20sont%20les%20difficult%C3%A9s%20quand,l'%C3%A9cart%20est%20parfois%20consid%C3%A9rable.

???? Et caeruleus ??? Et κυάνεος qui vient de κυανός (la pierre de Lapis-lazuli dont on tirait le bleu et qui a donné notre cyan actuel). Ce ne sont pas des mots si rares. A chaque rencontre, choc des élèves : mais le professeur de physique a dit que... ben non, triple non !!

Le bleu existait et la façon de le dire aussi, façon beaucoup plus précise que nous car le grec différenciait par exemple le bleu clair du bleu foncé ! On a retrouvé des pigments bleus sur les temples.

Je n'ai jamais compris cette rumeur disant que le bleu ou sa façon de le dire n'existait pas.

Évidemment c'est plus subtil que ça . Il y a tout un bouquin pour l'expliquer mieux et plus précisément que moi. Le bleu, histoire d'une couleur de Michel Pastoureau, déjà cité plus haut.

Je sais bien, mais j'en ai assez de voir régulièrement des élèves me dire que le bleu n'existait pas du tout.

En regardant un site de vente aux enchères, j'ai vu qu'il existait des ventes d'objets archéologiques. Je ne pensais pas que c'était possible. Je pensais que l'Etat avait un droit de préemption sur les objets archéologiques...

Il y a beaucoup d'objets archéologiques, bien plus que les musées ne peuvent en exposer. C'est pourquoi certains se retrouvent en vente. Mais la majorité des objets proviennent de collections privées, d'un temps où l'archéologie n'existait pas vraiment. De plus, dans certaines régions encore, la législation sur la propriété et la vente d'artefacts archéologiques peut varier, permettant à des objets d'être mis en vente.

Serge a écrit:Il y a beaucoup d'objets archéologiques, bien plus que les musées ne peuvent en exposer. C'est pourquoi certains se retrouvent en vente. Mais la majorité des objets proviennent de collections privées, d'un temps où l'archéologie n'existait pas vraiment. De plus, dans certaines régions encore, la législation sur la propriété et la vente d'artefacts archéologiques peut varier, permettant à des objets d'être mis en vente.

Merci pour ces précisions, Serge.

https://www.geo.fr/histoire/a-qui-donc-appartient-le-squelette-sans-nom-retrouve-dans-l-exceptionnelle-tombe-du-cerbere-221489
Un squelette encore dans son linceul ...

Wow !!!

Clecle78 a écrit:https://www.geo.fr/histoire/a-qui-donc-appartient-le-squelette-sans-nom-retrouve-dans-l-exceptionnelle-tombe-du-cerbere-221489
Un squelette  encore dans son linceul ...

Par contre, les vestiges archéologiques sont mis au jour et non pas mis à jour ...

Deux fragments de pièces d'Euripide identifiés sur un papyrus égyptien :
https://www.lefigaro.fr/culture/deux-fragments-de-pieces-d-euripide-identifies-sur-un-papyrus-egyptien-20240811

Quelle découverte exceptionnelle !

Oui, c'est une très belle découverte !

98 vers, ce n'est pas un petit fragment. On rêve toujours de telles découvertes !