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calculatrice lycée TI 83 premium ce : edition python ou pas? Empty calculatrice lycée TI 83 premium ce : edition python ou pas?

par titeprof Jeu 29 Juin 2023 - 5:02
Bonjour

Je suis prof de SVT donc tout à fait novice en la matière, aussi j'espère que ma question ne sera pas déplacée, puisque je poste ici en tant que mère d'une future seconde à qui on demande d'acquérir pour l'an prochain la calculatrice TI-83 premium CE. Sur le net, j'ai des offres intéressantes pour le modèle TI-83 premium CE edition python : ça change quelque chose? Vu le prix de la bête (un rein au bas mot), je préfèrerais ne pas me tromper... Alors, édition python ou non? La liste de fourniture ne précise pas l'édition demandée, seulement le modèle, alors j'hésite...

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par TrucOuBidule Jeu 29 Juin 2023 - 5:12
titeprof a écrit:Bonjour

Je suis prof de SVT donc tout à fait novice en la matière, aussi j'espère que ma question ne sera pas déplacée, puisque je poste ici en tant que mère d'une future seconde à qui on demande d'acquérir pour l'an prochain la calculatrice TI-83 premium CE. Sur le net, j'ai des offres intéressantes pour le modèle TI-83 premium CE edition python : ça change quelque chose? Vu le prix de la bête (un rein au bas mot), je préfèrerais ne pas me tromper... Alors, édition python ou non? La liste de fourniture ne précise pas l'édition demandée, seulement le modèle, alors j'hésite...
Je ne peux pas vraiment t'aider mais juste te préciser de regarder sur le "Bon coin" pour que cela te coûte éventuellement moins cher.
Spoiler:
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par titeprof Jeu 29 Juin 2023 - 5:15
oui, j'ai regardé des occasions, mais la bécane doit assurer les 3 années de lycée + études sup, alors j'avoue que quitte à me saigner, je vais opter pour du neuf garanti je crois...

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par Proton Jeu 29 Juin 2023 - 5:27
Si ta fille envisage une spé maths, c'est indispensable d'avoir une calculatrice graphique avec Python. Si c'est juste pour la seconde ... certains élèves dans mon lycée rechignent à en acheter une et je les comprends vu le prix.

Dommage que le lycée de ta fille ne propose pas une Numworks avec commande groupée ... En plus je ne trouve pas les Ti très intuitive.
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par titeprof Jeu 29 Juin 2023 - 5:33
D'accord... merci pour cette réponse rapide. Ma fille veut garder les maths dans tous les cas (elle souhaite entrer en PASS et ici les choses sont claires - dixit la fac et les anciens étudiants venus présenter la voie - : c'est Maths-physique). Je vais donc prendre le modèle avec Python plutôt que de risquer de devoir en racheter un dans un an ou deux. En plus sur Amazon, je viens de voir que le modèle avec python est... 10€ moins cher que le modèle de base Rolling Eyes Bug ou solde flash? Peu importe, ça m'arrange bien. Je prédis par contre de longues heures d'apprentissage de l'utilisation de l'engin... affraid

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par Prezbo Jeu 29 Juin 2023 - 5:58
Proton a écrit:Si ta fille envisage une spé maths, c'est indispensable d'avoir une calculatrice graphique avec Python. Si c'est juste pour la seconde ... certains élèves dans mon lycée rechignent à en acheter une et je les comprends vu le prix.

Dommage que le lycée de ta fille ne propose pas une Numworks avec commande groupée ...  En plus je ne trouve pas les Ti très intuitive.


A moins que le lycée ne le précise, non, je ne pense pas que ce soit indispensable. Je n'écris pas de programme en Python sur calculatrice (un calvaire) et n'en fait pas écrire.
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par titeprof Jeu 29 Juin 2023 - 6:14
Le lycée n'a marqué sur la liste que "Ti-83 premium CE", mais partout où je cherche (amazon, grande surface, cultura...) je trouve surtout la version édition Python, comme si c'était la "dernière version", souvent d'ailleurs un poil moins chère que l'originale, d'où mon hésitation...

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par Prezbo Jeu 29 Juin 2023 - 7:37
titeprof a écrit:Le lycée n'a marqué sur la liste que "Ti-83 premium CE", mais partout où je cherche (amazon, grande surface, cultura...) je trouve surtout la version édition Python, comme si c'était la "dernière version", souvent d'ailleurs un poil moins chère que l'originale, d'où mon hésitation...
C'est (probablement) la même avec un module Python débloqué. Si elle est moins chère, il n'y a de toutes façons pas de raisons d'hésiter.
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par Proton Jeu 29 Juin 2023 - 12:07
Prezbo a écrit:
Proton a écrit:Si ta fille envisage une spé maths, c'est indispensable d'avoir une calculatrice graphique avec Python. Si c'est juste pour la seconde ... certains élèves dans mon lycée rechignent à en acheter une et je les comprends vu le prix.

Dommage que le lycée de ta fille ne propose pas une Numworks avec commande groupée ...  En plus je ne trouve pas les Ti très intuitive.


A moins que le lycée ne le précise, non, je ne pense pas que ce soit indispensable. Je n'écris pas de programme en Python sur calculatrice (un calvaire) et n'en fait pas écrire.

C'est une erreur.

Beaucoup de programme Python au Bac peuvent être écrits sur calculatrice. Cela permet au moins de vérifier si le programme à compléter fonctionne ou de donner la réponse que renvoie la fonction ...
De plus je ne vois pas comment leur apprendre à programme en Python sans leur faire écrire directement des programmes de A à Z et de les faire tester (et pas question d'aller en salle info pour cela).

Enfin, ce n'est pas un calvaire.

Il y a de l'autocomplétion sur numworks et des raccourcis. Il suffit d'en faire un peu avec les élèves en classe (j'affiche au tableau l'émulateur en ligne de la calculatrice numworks). Tous mes élèves ont appris à utiliser la partie Python de la numworks.  


titeprof a écrit:Le lycée n'a marqué sur la liste que "Ti-83 premium CE", mais partout où je cherche (amazon, grande surface, cultura...) je trouve surtout la version édition Python, comme si c'était la "dernière version", souvent d'ailleurs un poil moins chère que l'originale, d'où mon hésitation...


C'est forcément celle avec un module Python. Celle sans Python n'est plus produite. Cela doit faire au moins 4 ans que ces modèles (avec Python) ont été lancées.

Encore une fois, c'est une erreur de prendre une version sans Python (occasion ?).

J'ai dû prêter ma numworks pour le Bac à un élève qui a débarqué durant l'année scolaire. Il avait justement une Ti sans Python.

C'est quand même beaucoup plus simple de faire cette question (mars 2023) avec une calculatrice qui possède un module pour programme en Python :

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par VinZT Jeu 29 Juin 2023 - 12:35
La Numworks est tellement plus pratique que la TI (et pas que pour python), je ne comprends pas les collègues …

Bien qu'étant partisan d'un retour en arrière concernant la programmation dans les programmes de maths du lycée (ça prend du temps, qu'on le fasse en classe ou sous forme de TP à la maison, pour un bénéfice mathématique et/ou informatique non mesurable), je trouve absolument baroque le concept selon lequel pour réussir une question de programmation du bac, il ne faudrait surtout pas programmer … Pourquoi faire apprendre un langage dans ce cas ? Du pseudo-code suffirait, comme avant (ça n'avait le plus souvent aucun intérêt non plus, mais l'aspect particulier du langage ne venait pas polluer le travail). Bref.

L'intérêt réel des calculatrices aussi puissantes en maths est de toutes façons assez discutable, hormis les question presse-boutons en probas (et calculs de puissance ou d'inverse de matrice en option maths expertes).

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par ben2510 Jeu 29 Juin 2023 - 14:30
J'ai précisément l'avis inverse. Je ne trouve pas la NumWorks pratique du tout, elle n'est pas du tout orthogonale dans ses commandes, je trouve la TI bien supérieure. Des goûts et des couleurs...

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par RZEP Jeu 29 Juin 2023 - 14:41
Bonjour,

Vous devriez écrire au lycée pour en savoir plus. Il n'est pas du tout évident que la version Python soit indispensable.

En revanche, si vous êtes vous même enseignante, vous devriez passer la commande sur le site TI, en justifiant votre statut d'enseignant, et vous la payerez bien moins chère ( 50€ de mémoire pour la TI83 edition Python )
Moonchild
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par Moonchild Jeu 29 Juin 2023 - 17:11
Proton a écrit:Beaucoup de programme Python au Bac peuvent être écrits sur calculatrice. Cela permet au moins de vérifier si le programme à compléter fonctionne ou de donner la réponse que renvoie la fonction ...
De plus je ne vois pas comment [b]leur apprendre à programmer en Python sans leur faire écrire directement des programmes de A à Z et de les faire tester (et pas question d'aller en salle info pour cela).

Franchement, je n'ai pas du tout l'impression qu'il soit possible d'apprendre à "programmer" en Python avec l'approche qui est celle du programme de maths, ni qu'on ait le temps de le faire. Je n'ai absolument aucune prétention concernant Python, j'essaie simplement de bachoter du mieux que je peux, c'est-à-dire assez mal en définitive...


Proton a écrit:C'est quand même beaucoup plus simple de faire cette question (mars 2023) avec une calculatrice qui possède un module pour programme en Python :

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Avec une calculatrice qui possède un module Python, une bonne partie de cette question ne demande effectivement plus aucune réflexion ni même de savoir programmer puisqu'il suffit tout bêtement de recopier ; cela dit, cette question reste faisable avec une calculatrice ordinaire mais ça demande un minimum de compréhension et peut-être d'y passer un peu plus de temps. C'est d'ailleurs plutôt scandaleux de favoriser à ce point les candidats qui ont simplement les moyens de se procurer le dernier modèle de calculatrice ; on avait déjà fait le coup avec les probabilités depuis 2013 mais on en rajoute une couche à l'occasion de la nouvelle réforme.
Conclusion : on pouvait s'acheter 0.5 point d'office au sujet 2 de maths du bac de mars 2023 pour le prix du surcoût entre un modèle d'occasion et le modèle neuf avec un module Python.


ben2510 a écrit:J'ai précisément l'avis inverse. Je ne trouve pas la NumWorks pratique du tout, elle n'est pas du tout orthogonale dans ses commandes, je trouve la TI bien supérieure. Des goûts et des couleurs...

Et oui, des goûts et des couleurs...

En quelques messages, cette discussion aura déjà suggéré qu'il y a presque autant de pratiques différentes qu'il y a de profs de maths, avec toute une palette de profils entre celui qui se contente d'un usage minimaliste de la calculatrice et celui qui l'emploie intensément pour faire de la programmation dès que l'occasion s'y prête.
Une fois qu'on a pris en compte le coût d'achat d'un éventuel demi-point au bac, il faudrait se renseigner sur les pratiques des profs de maths du lycée en question pour évaluer la probabilité d'en avoir absolument besoin en classe, mais rien de garantit qu'il y ait une politique commune dans l'établissement.
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par titeprof Jeu 29 Juin 2023 - 18:44
Merci pour toutes vos réponses ! J'ai finalement commandé la TI 83 premium CE avec Python pour une raison toute bête : on ne trouve quasiment que celle-là sur les sites marchands, et elle est un peu moins chère que l'originale. On verra à l'usage... même si le prgm Python ne sert pas, ce n'est pas bien grave au final, je l'aurai payé une quinzaine d'euros moins cher que la classique alors...
Merci pour vos retours !

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calculatrice lycée TI 83 premium ce : edition python ou pas? Empty Re: calculatrice lycée TI 83 premium ce : edition python ou pas?

par Invité Jeu 29 Juin 2023 - 18:47
Proton a écrit:
Prezbo a écrit:
Proton a écrit:Si ta fille envisage une spé maths, c'est indispensable d'avoir une calculatrice graphique avec Python. Si c'est juste pour la seconde ... certains élèves dans mon lycée rechignent à en acheter une et je les comprends vu le prix.

Dommage que le lycée de ta fille ne propose pas une Numworks avec commande groupée ...  En plus je ne trouve pas les Ti très intuitive.


A moins que le lycée ne le précise, non, je ne pense pas que ce soit indispensable. Je n'écris pas de programme en Python sur calculatrice (un calvaire) et n'en fait pas écrire.

C'est une erreur.

Beaucoup de programme Python au Bac peuvent être écrits sur calculatrice. Cela permet au moins de vérifier si le programme à compléter fonctionne ou de donner la réponse que renvoie la fonction ...
De plus je ne vois pas comment leur apprendre à programme en Python sans leur faire écrire directement des programmes de A à Z et de les faire tester (et pas question d'aller en salle info pour cela).

Enfin, ce n'est pas un calvaire.

Il y a de l'autocomplétion sur numworks et des raccourcis. Il suffit d'en faire un peu avec les élèves en classe (j'affiche au tableau l'émulateur en ligne de la calculatrice numworks). Tous mes élèves ont appris à utiliser la partie Python de la numworks.  


titeprof a écrit:Le lycée n'a marqué sur la liste que "Ti-83 premium CE", mais partout où je cherche (amazon, grande surface, cultura...) je trouve surtout la version édition Python, comme si c'était la "dernière version", souvent d'ailleurs un poil moins chère que l'originale, d'où mon hésitation...


C'est forcément celle avec un module Python. Celle sans Python n'est plus produite. Cela doit faire au moins 4 ans que ces modèles (avec Python) ont été lancées.

Encore une fois, c'est une erreur de prendre une version sans Python (occasion ?).

J'ai dû prêter ma numworks pour le Bac à un élève qui a débarqué durant l'année scolaire. Il avait justement une Ti sans Python.

C'est quand même beaucoup plus simple de faire cette question (mars 2023) avec une calculatrice qui possède un module pour programme en Python :

calculatrice lycée TI 83 premium ce : edition python ou pas? Captur88

Je ne dis pas que ca n’est pas bien d’apprendre à programmer en exécutant du code, d’ailleurs j’ai appris à mon fils comme ca. Néanmoins il existe une autre facon de faire, sans que je dise que ce soit mieux. Cette facon de faire ressemble à ce qui se faisait au début de l’informatique. Il fallait écrire tout le programme, l’injecter dans la machine manuellement, par exemple en manipulant des interrupteurs et des cables comme pour l’eniac, c’est expliqué ici. Dans ce cas, c’était impossible de tout programmer au fur et à mesure, il fallait faire si possible juste la première fois. Plus tard, avant l’avènement de l’ordinateur personnel, il fallait réserver du temps machine et là aussi, hors de question de mettre au point le programme au fur et à mesure. Il en a découlé un type d’enseignement, que j’ai moi même suivi, où on devait concevoir le programme sur une feuille, l’exécuter nous même dans notre tête, puis le saisir sur une console texte et le mettre au point. On était noté en fonction du nombre de version du programme (à chaque enregistrement pour compiler et exécuter le programme la version augmentait de 1). J’ai appris aussi beaucoup de cette facon de faire et ca m’a beaucoup amusé même si certains trouvaient ca austère.

Pour revenir à la question de la calculatrice: perso je trouve que si des études supérieurs sont envisagées, c’est bien de prendre une calculatrice très performante pour la prendre en main au fur et à mesure. Même si les épreuves et les concours se font très bien sans, il me semble que la calculatrice est aussi un outil d’apprentissage. Moi j’ai beaucoup la hp prime, je la trouve très performante et efficace. Il m’a été dit qu’il y a une application python, mais je n’ai jamais essayé car je l’ai revendue après les concours. Le tableur intégré est quelque chose qui m’a pas mal servi, le tracé de courbes,…
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par Proton Jeu 29 Juin 2023 - 18:57
Un exemple de ce que je leur fais programmer sur numworks

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Moonchild
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par Moonchild Jeu 29 Juin 2023 - 19:24
Proton a écrit:Un exemple de ce que je leur fais programmer sur numworks

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Indépendamment de mes médiocres compétences en programmation, nous n'avons sans doute pas les mêmes élèves...
Prezbo
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par Prezbo Jeu 29 Juin 2023 - 19:55
Proton a écrit:
C'est une erreur.

Beaucoup de programme Python au Bac peuvent être écrits sur calculatrice. Cela permet au moins de vérifier si le programme à compléter fonctionne ou de donner la réponse que renvoie la fonction ...
De plus je ne vois pas comment leur apprendre à programme en Python sans leur faire écrire directement des programmes de A à Z et de les faire tester (et pas question d'aller en salle info pour cela).

Enfin, ce n'est pas un calvaire.

Il y a de l'autocomplétion sur numworks et des raccourcis. Il suffit d'en faire un peu avec les élèves en classe (j'affiche au tableau l'émulateur en ligne de la calculatrice numworks). Tous mes élèves ont appris à utiliser la partie Python de la numworks.  


[...]
Encore une fois, c'est une erreur de prendre une version sans Python (occasion ?).

J'ai dû prêter ma numworks pour le Bac à un élève qui a débarqué durant l'année scolaire. Il avait justement une Ti sans Python.

C'est quand même beaucoup plus simple de faire cette question (mars 2023) avec une calculatrice qui possède un module pour programme en Python :

calculatrice lycée TI 83 premium ce : edition python ou pas? Captur88

Pour la programmation Python, elle peut se faire en salle info, à condition certes de disposer de demi-groupes, ce qui n'est pas toujours le cas? Ca peut être l'occasion de se familiariser à une environnement qu'on a une chance de réutiliser, type Pyzo ou Spyder, ou du moins qui est transférable. La calculatrice lycée de resservira jamais après le lycée, ou comme calculette quatre opérations.

Pour l'exercice que tu cites, si on comprend ce qui est demandé, on peut le faire avec le tableur de la calculatrice, ou en calculant "à la main" quelques termes de la suite. Pas sûr que ça aille moins vite que de recopier le code (et encore faut-il qu'il n'y ait pas d'erreur dans le code de l'énoncé).

Aucun sujet de bac, pour l'instant, n'impose strictement d'implémenter en temps limité un programme en Python. Partant de là, dans la majorité des établissements, ceux où on n'a pas le temps de faire une "vraie" initiation à la programmation en partant des bases et avec entraînement régulier, bosser la compréhension des quelques questions types susceptibles de tomber, et qui ne rapporteront de toute façon qu'une fraction de point à l'épreuve, est le meilleur rapport efficacité/temps. C'est cynique, mais...
courage_fuyons
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par courage_fuyons Sam 1 Juil 2023 - 15:27
C’est peut être un peu tard mais pour info les enseignants ont des réductions dans la boutique en ligne de TI. J’ai pu me procurer une calculatrice haut de gamme utile pour une prépa agreg a un prix réduit. Ooops, il semble que cette offre est réservée aux enseignants de maths et sciences:
https://education.ti.com/fr/acheter/tarif-enseignant
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