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demain est un autre jour
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par demain est un autre jour Mer 20 Sep 2023 - 18:27

Bonjour Ramoneur

Votre message du 20/09/2023 de 17 H 28 précise :

« …je vous livre le message envoyé à la gamine :
N*que tous les PD on vous b**se bande de fils de p*te. Sale travelo. On va t égorger. Ferme ta gu**le suicide toi sale PD. Wallah tu mérites de mourrir (sic). On doit te faire une Hitler sale PD. On te b**se. Casse toi va mourrir (sic). J'ai une haine envers ta race. On va faire de la propagande avec ta tête» … »

Je vous remercie d’avoir publier « ce » message que je recherche sur internet, sans succès malheureusement.

Pouvez vous me préciser la source qui a fait état dudit message.

Avec mes remerciements.
Volte
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Volte Mer 20 Sep 2023 - 18:30
demain est un autre jour a écrit:
Wallah
C'était indispensable ?
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par epekeina.tes.ousias Mer 20 Sep 2023 - 19:14
Que l'auteur de ces menaces de mort (entte autres choses) soit interpelé et appréhendé, je trouve cela normal.
Qu'il le soit dans une salle de classe en interrompant un cours et publiquement, si l'absence de danger immédiat était avéré, me semblerait excessif.

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Baldred
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Baldred Mer 20 Sep 2023 - 19:20
demain est un autre jour a écrit:
Bonjour Ramoneur

Votre message du 20/09/2023 de 17 H 28 précise :

« …je vous livre le message envoyé à la gamine :
N*que tous les PD on vous b**se bande de fils de p*te. Sale travelo. On va t égorger. Ferme ta gu**le suicide toi sale PD. Wallah tu mérites de mourrir (sic). On doit te faire une Hitler sale PD. On te b**se. Casse toi va mourrir (sic). J'ai une haine envers ta race. On va faire de la propagande avec ta tête» … »

Je vous remercie d’avoir publier « ce » message que je recherche sur internet, sans succès malheureusement.

Pouvez vous me préciser la source qui a fait état dudit message.

Avec mes remerciements.

Si je ne m'abuse, @ramoneur confirmera ou pas, l'extrait provient à l'origine du Figaro.
voyageur
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par voyageur Mer 20 Sep 2023 - 19:25
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/val-de-marne-soupconne-de-harcelement-un-adolescent-interpelle-en-pleine-classe-20230919
Ramoneur
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Ramoneur Mer 20 Sep 2023 - 19:53
demain est un autre jour a écrit:
Bonjour Ramoneur

Votre message du 20/09/2023 de 17 H 28 précise :

« …je vous livre le message envoyé à la gamine :
N*que tous les PD on vous b**se bande de fils de p*te. Sale travelo. On va t égorger. Ferme ta gu**le suicide toi sale PD. Wallah tu mérites de mourrir (sic). On doit te faire une Hitler sale PD. On te b**se. Casse toi va mourrir (sic). J'ai une haine envers ta race. On va faire de la propagande avec ta tête» … »

Je vous remercie d’avoir publier « ce » message que je recherche sur internet, sans succès malheureusement.

Pouvez vous me préciser la source qui a fait état dudit message.

Avec mes remerciements.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/val-de-marne-soupconne-de-harcelement-un-adolescent-interpelle-en-pleine-classe-20230919
Ramoneur
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Ramoneur Mer 20 Sep 2023 - 20:24
Esméralda a écrit:Effectivement, les propos sont ultra choquants mais ce sont surtout le reflet de la bêtise et de l'ignorance crasse du jeune qui se croit à l'abri derrière son écran. Il recrache des discours haineux qu'il a bien dû glaner quelque part ...  Que le garçon soit arrêté, je le conçois, mais la méthode est plus que dérangeante et pue le coup d'éclat de comm'  


Et puis il faut voir après ce que l'on fait de ce jeune, est-ce qu'il va y avoir un travail éducatif pour l'amener à comprendre la gravité de ses paroles.

Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt. La teneur du message, les allusions marquées à la décapitation et à l’égorgement nous indiquent clairement le cadre dans lequel il a glané ce discours.
Après les faits divers marquants de ces derniers mois et l’horrible décès de notre collègue Samuel Paty, la puissance publique se doit aussi de montrer les crocs, quitte à choquer et à heurter le principe des murs de l’école.
Je ne suis pas sûr que le jeune en question soit récupérable pour le moment, ni qu’il puisse réfléchir à la portée de ses menaces. Mais le message doit passer dans tout le pays, ce qu’une arrestation en catimini n’aurait pas permis. Je crois en un travail de longue haleine par des événements marquants comme celui ci. Je préfère que ce soit les bleus qui montrent les muscles plutôt qu’un embrasement et des règlements de compte arbitraires. Les témoins de la scène doivent comprendre que la violence peut aussi être du côté de l’état.
Mathador
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Mathador Mer 20 Sep 2023 - 20:35
Ramoneur a écrit:Après les faits divers marquants de ces derniers mois et l’horrible décès de notre collègue Samuel Paty, la puissance publique se doit aussi de montrer les crocs, quitte à choquer et à heurter le principe des murs de l’école.
Qui, à ma connaissance, n'a aucune existence légale en dehors du cas particulier des universités.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Enaeco Mer 20 Sep 2023 - 20:39
Ramoneur a écrit:
Esméralda a écrit:Effectivement, les propos sont ultra choquants mais ce sont surtout le reflet de la bêtise et de l'ignorance crasse du jeune qui se croit à l'abri derrière son écran. Il recrache des discours haineux qu'il a bien dû glaner quelque part ...  Que le garçon soit arrêté, je le conçois, mais la méthode est plus que dérangeante et pue le coup d'éclat de comm'  


Et puis il faut voir après ce que l'on fait de ce jeune, est-ce qu'il va y avoir un travail éducatif pour l'amener à comprendre la gravité de ses paroles.

Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt. La teneur du message, les allusions marquées à la décapitation et à l’égorgement nous indiquent clairement le cadre dans lequel il a glané ce discours.
Après les faits divers marquants de ces derniers mois et l’horrible décès de notre collègue Samuel Paty, la puissance publique se doit aussi de montrer les crocs, quitte à choquer et à heurter le principe des murs de l’école.
Je ne suis pas sûr que le jeune en question soit récupérable pour le moment, ni qu’il puisse réfléchir à la portée de ses menaces. Mais le message doit passer dans tout le pays, ce qu’une arrestation en catimini n’aurait pas permis. Je crois en un travail de longue haleine par des événements marquants comme celui ci.  Je préfère que ce soit les bleus qui montrent les muscles plutôt qu’un embrasement et des règlements de compte arbitraires. Les témoins de la scène doivent comprendre que la violence peut aussi être du côté de l’état.


Montrer les crocs, c'est une chose.
Que va-t-il se passer concrètement pour ce jeune ?
Ramoneur
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par Ramoneur Mer 20 Sep 2023 - 20:45
Une mesure de réparation pénale. Qu’est-ce ce à dire ? J’ignore de le savoir.

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par Baldred Mer 20 Sep 2023 - 20:48
Ramoneur a écrit:
Esméralda a écrit:Effectivement, les propos sont ultra choquants mais ce sont surtout le reflet de la bêtise et de l'ignorance crasse du jeune qui se croit à l'abri derrière son écran. Il recrache des discours haineux qu'il a bien dû glaner quelque part ...  Que le garçon soit arrêté, je le conçois, mais la méthode est plus que dérangeante et pue le coup d'éclat de comm'  


Et puis il faut voir après ce que l'on fait de ce jeune, est-ce qu'il va y avoir un travail éducatif pour l'amener à comprendre la gravité de ses paroles.

Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt. La teneur du message, les allusions marquées à la décapitation et à l’égorgement nous indiquent clairement le cadre dans lequel il a glané ce discours.
Après les faits divers marquants de ces derniers mois et l’horrible décès de notre collègue Samuel Paty, la puissance publique se doit aussi de montrer les crocs, quitte à choquer et à heurter le principe des murs de l’école.
Je ne suis pas sûr que le jeune en question soit récupérable pour le moment, ni qu’il puisse réfléchir à la portée de ses menaces. Mais le message doit passer dans tout le pays, ce qu’une arrestation en catimini n’aurait pas permis. Je crois en un travail de longue haleine par des événements marquants comme celui ci.  Je préfère que ce soit les bleus qui montrent les muscles plutôt qu’un embrasement et des règlements de compte arbitraires. Les témoins de la scène doivent comprendre que la violence peut aussi être du côté de l’état.

Tu étais où ces dernières années ? Si tu n'as pas vu la violence de l'état, et pas seulement à travers la police, tu devais regarder ailleurs. L'embrasement a déjà eu lieu, plusieurs fois...
Quant au débat sur l'exemplarité de la peine, ça ne me rajeunit pas...
Personne ne se cache derrière son petit doigt je crois.
Jenny
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Jenny Mer 20 Sep 2023 - 20:48
Ramoneur : C’est une mesure de responsabilisation, des sortes de travaux d’intérêt général de préférence en lien avec le délit.
Pour en savoir plus : https://www.justice.gouv.fr/actualites/actualite/reparation-penale-outil-cle-justice-proximite
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Zybulka Mer 20 Sep 2023 - 20:55
Mathador a écrit:
Ramoneur a écrit:Après les faits divers marquants de ces derniers mois et l’horrible décès de notre collègue Samuel Paty, la puissance publique se doit aussi de montrer les crocs, quitte à choquer et à heurter le principe des murs de l’école.
Qui, à ma connaissance, n'a aucune existence légale en dehors du cas particulier des universités.
La spécificité légale de l'enceinte scolaire, peut-être pas, en revanche la minorité existe bel et bien, et protège normalement de ce genre d'avanie (et même sans parler de l'âge de l'élève arrêté, on peut s'interroger sur la légalité d'arrêter et de menotter en public une personne qui, d'après ce que j'ai cru comprendre, ne présentait pas de caractère de dangerosité particulier ni de risque de fuite).

Heureusement, ce genre de délire d'intervention policière en établissement reste encore marginal (mais pour combien de temps ?), mais même lorsque cela déborde le cadre légal, il ne se passe pas grand chose, comme par exemple dans le cas de cet élève qui avait été interpelé et menotté dans le bahut (mais pas en classe) : tout au plus les policiers responsables ont-ils eu une "observation"...
https://juridique.defenseurdesdroits.fr/doc_num.php?explnum_id=10140

Quoi qu'il en soit, je trouve ça assez incroyable que même ici, on mette en balance la violence subie par le présumé coupable et la violence subie par l'élève qui a été harcelée et menacée : on dirait nos élèves en cas de bagarre, qui pensent qu'il est légitime d'être allé tabasser machin parce qu'il avait insulté leur mère. Le fait de critiquer les modalités de la gestion de l'incident n'a rien à voir avec la minimisation de la gravité des insultes et des menaces. On peut être révolté·e par le harcèlement que cet élève a fait subir à cette lycéenne ET lutter contre l'intrusion de la police au sein de l'institution quand aucun danger immédiat ne semble le justifier (encore une fois, pour ce que j'en sais d'après ce que j'ai entendu de l'affaire).
Balthamos
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par Balthamos Mer 20 Sep 2023 - 20:58
Ce sujet m'agace profondément. Il révèle d'un côté les carences du système et de l'autre côté du moulin avant politique.

Comment traiter le harcèlement ? Avec des personnels formés et présents, disponibles.
La réalité du terrain ? Des classes surchargées qui empêche l'enseignant d'avoir ce contact, des vie scolaire qui se réduisent d'année en année, un pôle médico-social qui est plus que défaillant (le nombre d'établissements sans infirmier, le temps de présence d'une assistante sociale qui se réduit).
Et on rajoute une formation qui n'existe pas et qui viendrait soit les soirs soit pendant les vacances.

Mais à part ça quelques décrets, et l'investissement volontaire et bénévole de quelques travailleurs de l'éducation nationale que nous sommes vont régler les problèmes.
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Enaeco
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par Enaeco Mer 20 Sep 2023 - 21:00
Jenny a écrit:Ramoneur : C’est une mesure de responsabilisation, des sortes de travaux d’intérêt général de préférence en lien avec le délit.
Pour en savoir plus : https://www.justice.gouv.fr/actualites/actualite/reparation-penale-outil-cle-justice-proximite


Donc une lettre d'excuse et 3j dans une asso.
Zybulka
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par Zybulka Mer 20 Sep 2023 - 21:02
Balthamos a écrit:Ce sujet m'agace profondément. Il révèle d'un côté les carences du système et de l'autre côté du moulin avant politique.
J'ai mis longtemps à comprendre, joli !
(ça me fait penser au mot d'un élève dans son carnet : "Un papier a été distribué à l'après-rentrée."

Jeu de mots mis à part, je souscris pleinement à tout ce que tu dis : la discordance entre cette com d'affichage et la réalité du terrain que nous vivons (et où nous sommes tout à fait en mesure d'identifier les besoins que nous aurions pour faire diminuer les soucis de harcèlement) est vraiment révoltante et usante...
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par Ramoneur Mer 20 Sep 2023 - 21:14
Baldred a écrit:

Tu étais où ces dernières années ? Si tu n'as pas vu la violence de l'état, et pas seulement à travers la police, tu devais regarder ailleurs. L'embrasement a déjà eu lieu, plusieurs fois...

C'est vrai. J'ai vu des smicards taper d'autres smicards pendant les GJ. Le manque de moyens de la police doit correspondre au nôtre d'ailleurs.
J'ai constaté aussi la fin de non recevoir de nos gouvernants quand nous refusions de taffer deux ans de plus.
Mais là, ce n'est pas le pouvoir qui a été menacé mais une gamine, et ce dans des termes effrayants.
J'arrête là, car ça déborde le sujet initial du topic.
Dans mon établissement, les cas de harcèlement sont bien gérés car j'ai la chance de travailler avec une équipe volontaire et attentive.

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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Volte Mer 20 Sep 2023 - 21:19
Ramoneur a écrit:
Baldred a écrit:

Tu étais où ces dernières années ? Si tu n'as pas vu la violence de l'état, et pas seulement à travers la police, tu devais regarder ailleurs. L'embrasement a déjà eu lieu, plusieurs fois...

C'est vrai. J'ai vu des smicards taper d'autres smicards pendant les GJ. Le manque de moyens de la police doit correspondre au nôtre d'ailleurs.  
Difficile de lutter contre la criminalité du stationnement irrégulier et d'avoir assez d'effectifs pour les futilités comme la sécurité des biens et des personnes...
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par Mathador Mer 20 Sep 2023 - 21:22
Ramoneur a écrit:Le manque de moyens de la police doit correspondre au nôtre d'ailleurs.
Les policiers, à corps équivalent, sont moins mal payés.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Baldred Mer 20 Sep 2023 - 21:39
Ramoneur a écrit:
Baldred a écrit:

Tu étais où ces dernières années ? Si tu n'as pas vu la violence de l'état, et pas seulement à travers la police, tu devais regarder ailleurs. L'embrasement a déjà eu lieu, plusieurs fois...

C'est vrai. J'ai vu des smicards taper d'autres smicards pendant les GJ. Le manque de moyens de la police doit correspondre au nôtre d'ailleurs.
J'ai constaté aussi la fin de non recevoir de nos gouvernants quand nous refusions de taffer deux ans de plus.
Mais là, ce n'est pas le pouvoir qui a été menacé mais une gamine, et ce dans des termes effrayants.
J'arrête là, car ça déborde le sujet initial du topic.
Dans mon établissement, les cas de harcèlement sont bien gérés car j'ai la chance de travailler avec une équipe volontaire et attentive.

Tu as compris que je n'ai guère de goût pour les piloris, surtout dans un collège, ni pour la com' qui demanderait un "exemple". Néanmoins si le texte publié par Le Figaro est exact, et le journal est en général bien renseigné en ce genre d'affaires, la question de l'urgence à intervenir peut se poser. Quel recteur voudrait être le prochain Charline Avenel ? Les références au meurtre de Samuel Paty, et à l'incroyable enchainement des circonstances qui l'ont permis inciteraient à ne prendre aucun risque ni délai pour intervenir immédiatement. Personne je pense ne peut reprocher à la police d'être, pour une fois, intervenue rapidement pour protéger la victime. C'est l'arrestation en classe qui n'est pas sérieuse. D'ailleurs les commentateurs du Figaro sont déçus, appeler la cavalerie pour finir par un rappel à la loi, c'est gâché.
La fin de l'anonymat et de l'impunité sur les réseaux sociaux serait sans doute plus efficace que le menottage d'un collégien.
Zybulka
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par Zybulka Mer 20 Sep 2023 - 21:59
Ramoneur a écrit:Dans mon établissement, les cas de harcèlement sont bien gérés car j'ai la chance de travailler avec une équipe volontaire et attentive.
Oui c'est bien connu que tous les endroits où on ne s'en sort pas avec le harcèlement, c'est parce que l'équipe n'en a rien à foutre.

Baldred a écrit:Personne je pense ne peut reprocher à la police d'être, pour une fois, intervenue rapidement pour protéger la victime.
Je me permets de douter de la dernière partie de ta phrase : est-ce que réellement, ce faisant, la victime se retrouve protégée ? (et question subsidiaire : était-ce vraiment l'objectif ?)
J'ai bien peur qu'elle ne se retrouve au contraire livrée en pâture à la haine ordinaire de ses camarades, des médias et de monsieur-tout-le-monde qui aura sûrement son mot à dire sur la question (or la transphobie a encore de tristement beaux jours devant elle), là où d'autres modalités de réaction auraient pu permettre de garder la discrétion autour de l'affaire...
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par Tontondubled Mer 20 Sep 2023 - 22:04
Volte a écrit:
demain est un autre jour a écrit:
Wallah
C'était indispensable ?

Et pourquoi faudrait-il censurer le mot "Wallah" ???
valle
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par valle Mer 20 Sep 2023 - 22:18
Tontondubled a écrit:
Volte a écrit:
demain est un autre jour a écrit:
Wallah
C'était indispensable ?

Et pourquoi faudrait-il censurer le mot "Wallah" ???
C'est surtout que le message de @Volte me paraît un peu ambigu, ce qui peut facilement donner lieu à des malentendus notamment vu les faits dont il est question et les sujets que cela soulève.
Je suis incapable de savoir si @Volte critique le fait que la personne arrêtée ait écrit "Wallah" dans son message, le fait que quelqu'un au Figaro l'ait transcrit, que ce soit transcrit sans "*", si c'est la première personne qui a cité ces propos dans ce fil qui est le cible des critiques, ou bien la personne directement citée par Volte...


Dernière édition par valle le Mer 20 Sep 2023 - 22:30, édité 2 fois
Volte
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par Volte Mer 20 Sep 2023 - 22:19
Tontondubled a écrit:
Volte a écrit:
demain est un autre jour a écrit:
Wallah
C'était indispensable ?

Et pourquoi faudrait-il censurer le mot "Wallah" ???
Ca apporte quoi de savoir que ce jeune voyou est d'origine "arabe" ?
C'est bien, ça permettra à CN News de faire une émission spéciale.
Vieux_Mongol
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par Vieux_Mongol Mer 20 Sep 2023 - 22:21
Volte a écrit:
Tontondubled a écrit:
Volte a écrit:
demain est un autre jour a écrit:
Wallah
C'était indispensable ?

Et pourquoi faudrait-il censurer le mot "Wallah" ???
Ca apporte quoi de savoir que ce jeune voyou est d'origine "arabe" ?
C'est bien, ça permettra à CN News de faire une émission spéciale.

Une citation est une citation. La modifier, même avec les meilleures intentions du monde, est une carambouille.
valle
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Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée - Page 9 Empty Re: Harcèlement scolaire : Deux décrets seront pris avant la rentrée

par valle Mer 20 Sep 2023 - 22:24
Oui, là on s'engage dans un sujet tout autre, @Volte. Nous ne savons pas en effet quelles sont les sources du Figaro, s'ils ont choisi le seul message où figurait cette référence, ou si c'est le message le plus significatif, si c'est celui qui a déclenché l'opération de la police... Il ne paraît pas raisonnable que le journal efface cette partie du message, moins encore du fait de l'argument "est-ce nécessaire ?". Je ne pense pas non plus que ce mot soit en 2023 exclusif des personnes "d'origine 'arabe'", comme tu le dis.
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