Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Elyas a écrit:

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Un seul thème de géo cette année aussi   , certaines années j'arrive à deux (ça dépend aussi de ce que je sacrifie en histoire).

Je n’ai même pas honte.

C'est tout de même un sacré problème que l'histoire soit toujours préférée à la géographie et que l'enseignement de la géographie soit toujours sacrifiée.

Ben oui mais tant qu'on continuera de
- recruter massivement des historiens au concours (les géographes partant ailleurs)
- faire des programmes de géo nuls où les élèves voient trois fois les mêmes trucs
- tailler dans les horaires d'HG de façon à avoir des objectifs ridicules du genre "la révolution française en six heures"
- saborder les formations (j'en ai eu des super, au PAF, sur l'Afrique, sur le vin dans la mondialisation, sur la cartographie en HG toi même tu sais )
on aura ce résultat.

Elaïna a écrit:

Elyas a écrit:

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Un seul thème de géo cette année aussi   , certaines années j'arrive à deux (ça dépend aussi de ce que je sacrifie en histoire).

Je n’ai même pas honte.

C'est tout de même un sacré problème que l'histoire soit toujours préférée à la géographie et que l'enseignement de la géographie soit toujours sacrifiée.

Ben oui mais tant qu'on continuera de
- recruter massivement des historiens au concours (les géographes partant ailleurs)
- faire des programmes de géo nuls où les élèves voient trois fois les mêmes trucs
- tailler dans les horaires d'HG de façon à avoir des objectifs ridicules du genre "la révolution française en six heures"
- saborder les formations (j'en ai eu des super, au PAF, sur l'Afrique, sur le vin dans la mondialisation, sur la cartographie en HG toi même tu sais )
on aura ce résultat.

Ah mais je suis d'accord avec toi. Pour le premier point, je suis de moins en moins pessimiste, beaucoup de professeurs d'HG aiment aussi la géographie ou la découvrent avec passion (j'en suis un exemple typique ^^). Les points noirs sont ceux que j'ai graissés (merci pour la cartographie ).

D'accord avec tout cela. J'adorais la géographie, et notamment la carto, en prépa.
Mais ceci dit, je ne comprends pas pourquoi il y a ce totem absolu qui est que les horaires consacrés à l'histoire et à la géo doivent être paritaires. On pourrait considérer, sur certains niveaux, que la géo, en termes d'horaires, pourrait occuper un peu moins que l'histoire. Cela ne veut pas dire que la géographie est "moins importante" (ce qui n'a aucun sens par ailleurs) mais j'ai l'impression, au lycée en tout cas, que les concepteurs des programmes, pour forcer la parité horaire, ont mis des chapitres très répétitifs (et cette idée d'obliger à traiter de la France en plus dans chaque thème, ça donne aussi l'impression de vouloir rajouter du contenu pour arriver à la parité horaire).
Autant on peut traiter un thème de géo en 1e en 6h (par exemple les métropoles), y compris en faisant de la carto en classe (même si à 35 c'est compliqué), autant la Révolution française et l'Empire dans le même quota horaire, je ne sais pas faire et je me refuse à le faire.

Elyas, j'aime aussi beaucoup la géo, que j'ai découverte en prépa agreg (vu qu'on n'en fait pas aux chartes, enfin, de la géo historique, mais c'est une autre affaire). Mais force est de constater qu'en l'état actuel des choses c'est difficile de l'enseigner au lycée (surtout en première et terminale). Je ne me prononce pas pour le collège : n'y ayant jamais été, il est donc opportun que je ferme ma bouche

J'ai moi aussi découvert la géo lors de la prépa des concours, et j'ai beaucoup aimé ! (A ma propre surprise, pour être tout à fait honnête : je n'avais pas de très bon souvenirs de la géo étudiée étant élève de collège puis lycée). Coup de coeur en particulier sur la carto !
Le nouvel exercice du bac "transformer un texte en croquis" est intéressant à mener avec les élèves, je trouve ! Cela dit, cette année avec mes 1ère, je vais avoir fini le programme d'histoire mais fait seulement 2 thèmes en géo... Le programme d'histoire est tentaculaire, et il m'a semblé que je pénaliserais davantage les élèves en vue de la Term en ne voyant pas la Première Guerre mondiale, plutôt qu'en sacrifiant les espaces ruraux...

Elaïna a écrit:Elyas, j'aime aussi beaucoup la géo, que j'ai découverte en prépa agreg (vu qu'on n'en fait pas aux chartes, enfin, de la géo historique, mais c'est une autre affaire). Mais force est de constater qu'en l'état actuel des choses c'est difficile de l'enseigner au lycée (surtout en première et terminale). Je ne me prononce pas pour le collège : n'y ayant jamais été, il est donc opportun que je ferme ma bouche

J'ai aimé la géographie par trois moyens : le worldbuilding (en jdr et en écriture SFFF) qui m'a initié à la cartographie plus que la fac, les cours de la fac (ah la biogéographie et la géographie urbaine, mes deux amours ^^) et l'orientation vers l'habiter/les paysages des programmes. La géographie de l'UE, la marche forcée des concepts erronés (je n'en peux plus des aires urbaines ou du développement durable) et des programmes sans liens (en 5e et en 3e, c'est costaud de faire le lien...), ça me douche. En revanche, j'adore les programmes de 6e et de 4e (mais en 4e, c'est violent pour les élèves qui comprennent soudainement les inégalités socio-spatiales et la ségrégation spatiale, j'en traumatise tous les ans quand ils se rendent compte).

Elyas a écrit:

Elaïna a écrit:Elyas, j'aime aussi beaucoup la géo, que j'ai découverte en prépa agreg (vu qu'on n'en fait pas aux chartes, enfin, de la géo historique, mais c'est une autre affaire). Mais force est de constater qu'en l'état actuel des choses c'est difficile de l'enseigner au lycée (surtout en première et terminale). Je ne me prononce pas pour le collège : n'y ayant jamais été, il est donc opportun que je ferme ma bouche :)

J'ai aimé la géographie par trois moyens : le worldbuilding (en jdr et en écriture SFFF) qui m'a initié à la cartographie plus que la fac, les cours de la fac (ah la biogéographie et la géographie urbaine, mes deux amours ^^) et l'orientation vers l'habiter/les paysages des programmes. La géographie de l'UE, la marche forcée des concepts erronés (je n'en peux plus des aires urbaines ou du développement durable) et des programmes sans liens (en 5e et en 3e, c'est costaud de faire le lien...), ça me douche. En revanche, j'adore les programmes de 6e et de 4e (mais en 4e, c'est violent pour les élèves qui comprennent soudainement les inégalités socio-spatiales et la ségrégation spatiale, j'en traumatise tous les ans quand ils se rendent compte).

Pourrais-tu nous expliquer ce qu'est le worldbuilding. Merci d'éclairer les non initiés.

Worldbuilding : "construction de monde". On emploie ce terme dans les différentes activités qui ont trait à des mondes imaginaires (jeu de rôle, jeu vidéo, écriture de romans ou nouvelles...), type fantasy ou science fiction. Il s'agit en gros de définir les grands traits du monde imaginaire dans lequel on va placer l'intrigue.
En général, ça passe aussi par une représentation cartographique de ce monde. Voir par exemple, pour ne citer que deux cas très connus, la carte de le Terre du Milieu produite par Tolkien, ou la carte de Westeros par GRR Martin.

Hilde a écrit:Worldbuilding : "construction de monde". On emploie ce terme dans les différentes activités qui ont trait à des mondes imaginaires (jeu de rôle, jeu vidéo, écriture de romans ou nouvelles...), type fantasy ou science fiction. Il s'agit en gros de définir les grands traits du monde imaginaire dans lequel on va placer l'intrigue.
En général, ça passe aussi par une représentation cartographique de ce monde. Voir par exemple, pour ne citer que deux cas très connus, la carte de le Terre du Milieu produite par Tolkien, ou la carte de Westeros par GRR Martin.

C'est ça ^^ En réunion, quand je m'ennuie, je crée des cartes :p

Laotzi a écrit:D'accord avec tout cela. J'adorais la géographie, et notamment la carto, en prépa.
Mais ceci dit, je ne comprends pas pourquoi il y a ce totem absolu qui est que les horaires consacrés à l'histoire et à la géo doivent être paritaires. On pourrait considérer, sur certains niveaux, que la géo, en termes d'horaires, pourrait occuper un peu moins que l'histoire. Cela ne veut pas dire que la géographie est "moins importante" (ce qui n'a aucun sens par ailleurs) mais j'ai l'impression, au lycée en tout cas, que les concepteurs des programmes, pour forcer la parité horaire, ont mis des chapitres très répétitifs (et cette idée d'obliger à traiter de la France en plus dans chaque thème, ça donne aussi l'impression de vouloir rajouter du contenu pour arriver à la parité horaire).
Autant on peut traiter un thème de géo en 1e en 6h (par exemple les métropoles), y compris en faisant de la carto en classe (même si à 35 c'est compliqué), autant la Révolution française et l'Empire dans le même quota horaire, je ne sais pas faire et je me refuse à le faire.

Totalement d'accord. Je trouve ridicule de vouloir absolument que nous consacrions autant d'heures à l'histoire qu'à la géographie alors que les programmes eux-mêmes prévoient beaucoup plus de chapitres d'histoire que de géographie. Et pourtant, j'ai fait des études de géographie et non d'histoire, j'aime la géographie.

Donc quand un IPR me dit qu'il faut traiter, en 3e, la Première Guerre mondiale en 5h, évaluation comprise, je suis totalement en désaccord.

Le sujet de DNB d’Amérique du Nord.
https://pierrickauger.wordpress.com/2024/05/30/le-brevet-dhistoire-geographie-et-education-civique-2024-en-amerique-du-nord/
Avec sujet de propagande en EMC sur le SNU.

Merci !
Dur le développement construit en géo.
Et effectivement du grand n'importe quoi en EMC comme d'habitude, quand on voit ce qu'on fait durant l'année.

Mes élèves auraient adoré le sujet de développement construit : ils l'ont eu en DS

Merci Isis. Sujet un peu nul comme d'habitude. Pas infaisable, mais sans intérêt. Le développement construit était déjà tombé en 2019 (dans un centre étranger ET au niveau national).
Et je débarque peut-être, mais il n'y a plus de sujet de Pondichery depuis quelques années, j'ai l'impression... ?

Bonjour à toutes et tous,
Savez-vous à quelle date se déroulent les autres Brevets dans les centres étrangers ?

Sophie38 a écrit:Bonjour à toutes et tous,
Savez-vous à quelle date se déroulent les autres Brevets dans les centres étrangers ?

https://www.education.gouv.fr/bo/2023/Hebdo42/MENE2327083N

Merci Sookie. Donc le 11 juin pour le groupe 1 et le groupe 2, on ne sait pas car c'est comme les autorités locales le décident si j'ai bien compris.

Une video pas trop mal faite sur le débarquement pour en remettre une couche demain : https://www.tf1info.fr/traditions-et-patrimoine/regardez-80-ans-du-debarquement-cette-video-spectaculaire-en-3d-volumetrique-vous-fait-vivre-le-d-day-dans-des-conditions-immersives-inedites-2302269.html

Quelqu’un peut-il me donner la référence de ce texte de Daniel Arasse : « Sam 5 Mar 2022 - 9:42
par Oudemia
Dans les souvenirs d'enfance d'André Chamson, Le chiffre de nos jours, trop oublié : je peux retrouver le chapitre tout à l'heure.
Le célèbre épisode de l'adolescent qui se découvre une vocation de poissonnier devant un tableau de Chardin, raconté par Daniel Arasse (figurait dans un manuel de 3e).
Et quelque chose que j'ai lu récemment (une fillette qui va seule dans les salles) mais dont je me souviens mal : là aussi je vais essayer de retrouver.
Sam 5 Mar 2022 - 9:46 »

Dalvar a écrit:

Je lance une bouteille à la mer, j'essaie de me rappeler une anecdote historique que j'avais lu dans un ouvrage sur les droits de l'homme, le passage en question était sur la notion d'Etat de Droit je pense. Dans cette anecdote il y avait un tsar qui rendait visite à son homologue prussien et demandait à voir une exécution par pendaison parce que il n'en avait jamais vu, mais le roi de prusse lui dit que ce n'était pas possible, qu'il ne pouvait pas exécuter un prisonnier comme ça sans jugement. Voilà ce que je me rappelle en gros, si jamais ça disait quelque chose à quelqu'un...

Bonjour, j'ai retrouvé le livre dans lequel il y avait cette anecdote, alors apparemment c'est Pierre le Grand qui aurait demandé à Frédéric 1er de faire exécuter quelqu'un pour voir une pendaison, et devant le refus de celui-ci aurait alors proposé qu'on pende un homme de son escorte, mais le prussien aurait encore refusé. C'est dans le livre Les Droits de l'Homme de José Féron (p104). C'est un livre généraliste sur les droits de l'homme, avec en gros les grandes étapes historiques, le point sur la situation dans le monde (le livre est de 1987).

L'anecdote n'est pas sourcée, et l'auteur n'est pas historien, est-ce que elle vous paraît crédible ?

Voici le sujet de brevet pour les centres étrangers du groupe 1.

Merci !
Sujet "facile".
Comme tous les ans, je me demande pourquoi je fais travailler mes élèves en EMC...

Facile, mais le développement construit sur le dernier chapitre de géo, euh...

Les nouveaux programmes d'EMC sont publiés.
https://eduscol.education.fr/2708/enseignement-moral-et-civique-cycles-2-3-et-4

Merci pour l'info, on les attendait !

À noter qu'ils s'appliqueront de façon échelonnée : Article 3 -" Les dispositions du présent arrêté entrent en application à la rentrée de l'année scolaire 2024-2025 en ce qu’elles concernent les classes de cours préparatoire, cours moyen première année, cinquième, seconde générale et technologique, seconde professionnelle et première année de préparation au certificat d’aptitude professionnelle, à la rentrée de l’année scolaire 2025-2026 en ce qu’elles concernent les classes de cours élémentaire première année, cours moyen deuxième année, quatrième, première des voies générale, technologique et professionnelle et deuxième année de préparation au certificat d’aptitude professionnelle et à la rentrée de l’année scolaire 2026-2027 en ce qu’elles concernent les classes de cours élémentaire deuxième année, sixième, troisième et terminale des voies générale, technologique et professionnelle."

Victor.

Isis39 a écrit:Les nouveaux programmes d'EMC sont publiés.
https://eduscol.education.fr/2708/enseignement-moral-et-civique-cycles-2-3-et-4

Ça valait le coup de les retravailler tiens ! C’est la même chose si je ne me trompe pas trop !?