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Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération  Empty Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération

par TchaiLeBro Lun 9 Oct 2023 - 15:20
Bonjour à tous,

J'ai obtenu le CAPES l'année dernière (sans avoir de Master MEEF) et j'ai été nommé sur un poste de Stagiaire "Mi-temps" pour cette rentrée. Mes quotités horaires doivent donc rentrer dans une fourchette 8-10h.
J'ai bien 10h de présence face élève mais parmi ces 10h, 6h sont normalement pondérées à 1,1, ce que signifie que, pondération comprise, je suis à 10,6h.

Si je me réfère à la circulaire n° 2015-057 : (j'aurais souhaité mettre le lien, mais ayant un nouveau compte sur le forum, je ne peux pas), dans la partie B.2.d) Application des dispositifs de pondération aux enseignants stagiaires , je peux lire :
"Les enseignants stagiaires ont vocation à bénéficier des dispositifs de pondération dans les mêmes conditions que les enseignants titulaires.
Il vous appartient de veiller à ce qu'un enseignant stagiaire ne se voit pas attribuer un service dépassant, une fois appliqués les dispositifs de pondération, les fourchettes de quotités horaires précitées."

Je crois comprendre que, d'après ce document, mon poste n'est pas valable.

Avant d'avoir creusé le sujet et trouvé cette circulaire, j'avais interrogé l'administration de mon Lycée à ce sujet et on m'a dit que les pondérations ne comptaient pas pour les stagiaires. En se renseignant avec ma tutrice, nous sommes tombé sur la circulaire évoquée ci-avant et ma tutrice est retournée voir elle-même l'administration. Après 30 minutes d'échange, elle est revenue et m'a dit "ils ne veulent pas bouger, et je te recommande de ne pas aller au front car ils risquent de t'empêcher de valider ton année" ("ne veulent pas bouger" signifiant : ni revoir le poste, ni payer les heures supplémentaires).


J'aimerais obtenir un regard extérieur sur cette situation qui me semble assez surprenante.

Je rajouterai que j'ai consulté le sujet suivant : https://www.neoprofs.org/t137787-remuneration-stagiaire-selon-nombre-d-heures-quid-de-la-ponderation-cycle-terminal dont la situation est proche de la mienne, à la différence près qu'il s'agit ici d'un agrégé qui se retrouve sur un poste pensé pour un certifié, or dans mon cas, étant certifié, je ne comprends pas qu'un poste à 10,6 ait pu être créé initialement.

Merci à tous et bonne soirée,
Mathador
Mathador
Empereur

Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération  Empty Re: Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération

par Mathador Lun 9 Oct 2023 - 15:31
Ton administration s'est en effet torchée avec la circulaire.
Malgré cela, l'écriture des décrets et arrêtés fait que le rectorat ne te doit aucune HS (même si j'ai vu des cas où le chef magouillait pour les payer quand même).
Un texte plus honnête aurait conduit à donner aux stagiaires une décharge de la moitié de l'ORS, mais le ministère était sans doute trop radin pour payer 1,5 HSA aux nombreux agrégés stagiaires qui font 9h.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
valle
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Expert spécialisé

Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération  Empty Re: Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération

par valle Lun 9 Oct 2023 - 15:38
Tu as juste sur l'ensemble. Ton service (correctement décompté, notamment avec les pondérations correspondantes) devrait être entre 8h et 10h, or il ne l'est pas. (Attention quand même !, ça ne veut pas dire que ton "poste n'est pas valable" !!, juste que la direction du lycée n'est pas dans les clous).
Tu es dans ton droit pour demander une réduction de ton service, mais ça risque en effet de te mettre en difficulté pour ton stage. C'est bien moins clair pour le paiement : ce ne sont pas des heures supplémentaires à proprement dire.
Donc tu as raison mais tu ne peux faire grand-chose. Voilà pourquoi il est important d'être titulaire... Si tu es syndiqué (ou non), tu peux faire parvenir l'info à un syndicat pour qu'ils essayent d'éviter que la situation se répète (pour toi, c'est trop tard).
Dis-toi qu'ils auront du mal à ne pas te titulariser, tu pourrais toujours te plaindre que ta situation n'est pas réglementaire.
En revanche, insiste pour que la pondération figure sur la VS : ça déclenchera un tout petit peu plus d'ISOE et t'évitera me cas échéant de répéter la discussion "les pondérations ne s'appliquent pas aux stagiaires / oui / non / oui / non".
Ce n'est que mon avis, attends pour d'autres...
TchaiLeBro
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Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération  Empty Re: Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération

par TchaiLeBro Lun 9 Oct 2023 - 17:35
Merci pour vos réponses et précisions.

valle a écrit:
En revanche, insiste pour que la pondération figure sur la VS : ça déclenchera un tout petit peu plus d'ISOE et t'évitera me cas échéant de répéter la discussion "les pondérations ne s'appliquent pas aux stagiaires / oui / non / oui / non".
Ce n'est que mon avis, attends pour d'autres...

Justement c'est la VS qui a fait émerger clairement le problème. L'administration ne souhaite pas la modifier, et ils me mettent la pression pour la rendre signée avant demain midi...
Jenny
Jenny
Médiateur

Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération  Empty Re: Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération

par Jenny Lun 9 Oct 2023 - 17:40
C'est inacceptable. Je ferais appel à un syndicat voire je poserais naïvement la question à l'IPR en charge des stagiaires. Ta tutrice pourrait d'ailleurs le signaler à son IPR...
Je m'abstiens de commenter le chantage à la titularisation, il faut vraiment n'avoir honte de rien.
Plutarque
Plutarque
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Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération  Empty Re: Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération

par Plutarque Lun 9 Oct 2023 - 22:31
Pour des raisons évidentes, c'est à la tutrice de monter au créneau, d'abord auprès de l'établissement, puis en cas d'échec auprès de l'IPR.
valle
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Expert spécialisé

Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération  Empty Re: Stagiaire mi-temps, quotités horaires et pondération

par valle Lun 9 Oct 2023 - 22:39
Rien de t'empêche de la signer puis la contester. La signature vaut prise de connaissance, non accord.
Toutefois, tu peux toujours signer mais y écrire "Pris connaissance le...", ou bien "contestation suit", ou quelque chose comme ça, pour laisser clair que c'est "lu mais non approuvé" pour ainsi dire.
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