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Caspar
Prophète

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 37 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Caspar Ven 10 Mai 2024, 11:12
valle a écrit:En lien avec le fil sur les postes offerts et pourvus au CAPES 2024, je suis allé voir les statistiques du CAPES externe 2022 et 2023 (je n'ai pas regardé les autres concours) et j'ai été très surpris de l'énorme quantité de matières où les jurys n'ont pas pourvu tous les postes. Est-ce une politique ministérielle ? (J'ai éliminé les sections avec moins de 10 postes pourvus, où de très petites variations peuvent avoir un énorme impact).

Section / Postes ouverts / Admis / %

2022
Arts plastiques 108 108 100%
Documentation 120 115 96%
Éducation musicale et chant choral 127 37 29%
Histoire et géographie 575 575 100%
Langues vivantes étrangères : allemand 215 60 28%
Langues vivantes étrangères : anglais 781 675 86%
Langues vivantes étrangères : chinois 10 10 100%
Langues vivantes étrangères : espagnol 320 324 101%
Langues vivantes étrangères : italien 20 20 100%
Lettres : lettres classiques 134 55 41%
Lettres : lettres modernes 755 598 79%
Mathématiques 1 035 557 54%

Numérique et sciences informatiques 50 50 100%
Philosophie 129 129 100%
Physique chimie 425 209 49%
Sciences de la vie et de la Terre 260 260 100%
Sciences économiques et sociales 121 102 84%

2023
Arts plastiques 98 98 100%
Documentation 120 120 100%
Education musicale et chant choral 132 76 58%
Histoire et géographie 587 587 100%
Langues vivantes étrangères : allemand 205 86 42%
Langues vivantes étrangères : anglais 779 762 98%
Langues vivantes étrangères : espagnol 318 251 79%

Langues vivantes étrangères : italien 17 17 100%
Lettres : lettres classiques 134 41 31%
Lettres : lettres modernes 755 606 80%
Mathématiques 1 040 790 76%

Numérique et sciences informatiques 50 50 100%
Philosophie 121 121 100%
Physique - chimie 429 321 75%
Sciences de la vie et de la terre 260 260 100%
Sciences économiques et sociales 115 115 100%


Source :
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/les-donnees-statistiques-des-concours-du-capes-de-la-session-2022-328
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/donnees-statistiques-des-concours-du-capes-de-2023-1298



C'est possible car il me semble que le décalage postes affichés/postes pourvus existait déjà dans les années 90 (peut-être pas à ce point): peut-être une opération de communication: "regardez, on a ouvert plein de postes" suivi de "ah mince, on n'a pas pu tous les pourvoir".
trompettemarine
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par trompettemarine Ven 10 Mai 2024, 11:14
Cela ne dérange pas le MEN et surtout le ministre du budget. Les contractuels coûtent moins cher.
Caspar
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Prophète

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 37 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Caspar Ven 10 Mai 2024, 11:19
trompettemarine a écrit:Cela ne dérange pas le MEN et surtout le ministre du budget.  Les contractuels coûtent moins cher.

Oui, et j'ai l'impression que beaucoup de jeunes préfèrent être contractuels plutôt que passer le concours et être catapultés très loin de chez eux pour un salaire minable (c'est l'impression que j'ai en tout cas), quitte à viser les concours internes et/ou la CDIsation après quelques années).
Laotzi
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par Laotzi Ven 10 Mai 2024, 11:29
C'est très différent de la situation des années 1990 : les candidats étaient alors très nombreux. Les jurys ne pourvoyaient pas tous les postes sur le fondement de critères de niveau.
Là, on voit bien que c'est un problème de vivier. Dans certaines disciplines, il faudrait sinon admettre quasiment tous les candidats présents (si on élimine les "touristes", copies blanches ou quasi blanches, on doit parfois être pas loin du nombre d'admissibles).

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par Verdurette Ven 10 Mai 2024, 11:35
Caspar a écrit:
trompettemarine a écrit:Cela ne dérange pas le MEN et surtout le ministre du budget.  Les contractuels coûtent moins cher.

Oui, et j'ai l'impression que beaucoup de jeunes préfèrent être contractuels plutôt que passer le concours et être catapultés très loin de chez eux pour un salaire minable (c'est l'impression que j'ai en tout cas), quitte à viser les concours internes et/ou la CDIsation après quelques années).

Il y avait beaucoup d'officiers dans l'entourage de ma famille quand j'étais jeune, et beaucoup d'épouses étaient professeurs, changeant facilement de poste au gré des mutations régulières et fréquentes de leurs époux (je parle des années 70 ... ) Clairement, aujourd'hui la certitude d'être expédié à Créteil ou Versailles pour des lustres, avec un petit salaire de débutant pour affronter le coût de la région parisienne, puis la quasi impossibilité de muter n'aident pas à rendre le métier attractif.
Anne_68
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par Anne_68 Ven 10 Mai 2024, 12:24
Laotzi a écrit:C'est très différent de la situation des années 1990 : les candidats étaient alors très nombreux. Les jurys ne pourvoyaient pas tous les postes sur le fondement de critères de niveau.
Là, on voit bien que c'est un problème de vivier. Dans certaines disciplines, il faudrait sinon admettre quasiment tous les candidats présents (si on élimine les "touristes", copies blanches ou quasi blanches, on doit parfois être pas loin du nombre d'admissibles).

+1
L'année où j'ai passé les concours, fin des années 90, le taux d'admis dans ma matière était d'environ 15% pour l'agrégation et 18% pour le CAPES, et il y avait deux ou trois fois plus de postes.
On doit pouvoir trouver des statistiques montrant la répartition des enseignants par matière et par tranche d'âge, ou le nombre de postes offerts ces 40 dernières années.
Ascagne
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par Ascagne Ven 10 Mai 2024, 12:45
J'ai l'impression que quand j'ai vu passer dernièrement des courbes statistiques, ça restait assez compartimenté (par exemple, sur la dernière décennie) alors que ce qu'il faut pour constater l'ampleur des dégâts, c'est une comparaison au moins sur les trente dernières années. Je suppose que ça existe ?
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Jul
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par Jul Ven 10 Mai 2024, 19:51
Kea a écrit:
zigmag17 a écrit:
VinZT a écrit:
joebar69 a écrit:Cela reste quand même, avec plus de finesse, dans la même ligne que "je n'ai pas menti, c'est la réalité qui m'a donné tort" de sa prédécesseuse.
"J'ai les postes mais pas les personnes à affecter dessus", fallait oser tout de même.

Hold my beer …

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(frais du jour, pardon pour le léger HS)

Trop génial ! Je garde la réplique pour les copies que je suis en train de corriger, qui seront rendues selon le bon calendrier différent de celui d'origine!!! :ergo:
Je la ressortirai si l’inspecteur me fait une remarque sur ma progression :P
Excellente idée Kea !
profdoctoujours
profdoctoujours
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par profdoctoujours Sam 11 Mai 2024, 11:15
Laotzi a écrit:Oui il faut regarder le nombre de présents.
Par exemple en lettres modernes, pour 755 postes, il y avait 1063 présents. Cela a donné 765 admissibles (ce qui est un ratio déjà très élevé, mais à peine plus que le nombre de postes). En mathématiques, pour 1040 postes, il y a 1495 présents à l'écrit (1172 admissibles). On parle quand même de concours pour lesquels plus de 50 % des présents ont été admis (même chose en éducation musicale, lettres classiques, allemand (on atteint là 72 %), anglais, physique chimie).
En SES et documentation, tous les postes ont été pourvus par le jury : le petit écart peut s'expliquer par des réussites à l'agrégation (en SES) ou refus du concours sans doute.
En revanche, les chiffres que tu donnes n'apparaissent pas sur la page donnée en lien et ils sont un peu différents ici : https://www.devenirenseignant.gouv.fr/donnees-statistiques-des-concours-du-capes-de-2023-1298

En documentation, il y a un certain nombre de gens qui passent à la fois l'externe et l'interne. Peut-être qu'ils ne sont pas comptés comme pourvus s'ils "renoncent" à l'externe après avoir eu l'interne ? Tous les postes ont été pourvus en 2023 en tout cas, donc je ne pense pas qu'il y ait là une volonté politique de ne pas pourvoir les postes. Pour moi, c'est surtout dû à la politique du gouvernement. Le nombre de présents aux écrits de documentation était particulièrement bas en 2022 (328 candidats, contre 600 en 2020, 578 en 2021). Même si le nombre est remonté à 415 candidats en 2023, je pense qu'on voit là les effets de la réforme du concours, et que ce n'est pas la prochaine réforme qui va améliorer les choses. En documentation, on a beaucoup de reconvertis et la nouvelle mouture n'est clairement pas pensée pour eux. Je sens qu'on verra bientôt une nouvelle baisse du nombre d'inscrits au concours, en doc comme dans les autres disciplines.
julilibulle
julilibulle
Niveau 9

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par julilibulle Hier à 23:05
https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/saison-4/5967939-quelle-place-pour-les-profs-en-2024.html

L'émission C ce soir sur l'éducation nationale avec la ministre.

J'ai bondi à plusieurs reprises, comme toujours, c'est bien trop court pour débattre en profondeur de tous les sujets et merci à Louise Tourret de mettre les vrais problèmes sur la table.
Fenrir
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par Fenrir Aujourd'hui à 07:39
disponible sur spotity pour ceux qui n'ont pas de compte france tv

https://open.spotify.com/episode/1BJPMNU45GW9XULv5CK3hx

_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
Caspar
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Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 37 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Caspar Aujourd'hui à 09:41
julilibulle a écrit:https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/saison-4/5967939-quelle-place-pour-les-profs-en-2024.html

L'émission C ce soir sur l'éducation nationale avec la ministre.

J'ai bondi à plusieurs reprises, comme toujours, c'est bien trop court pour débattre en profondeur de tous les sujets et merci à Louise Tourret de mettre les vrais problèmes sur la table.

Je vais sans doute regarder même si ce genre d'émission a le don de me mettre les nerfs en pelote en général. Louise Tourret m'énervait à la radio mais je l'ai vue dans l'émission Quotidien il y a quelque temps et je l'avais trouvée très bien et synthétique dans une émission où les invités et les chroniques défilent et où il faut aller vite.
joebar69
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par joebar69 Aujourd'hui à 09:42
Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...
egomet
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Doyen

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par egomet Aujourd'hui à 10:08
joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.


Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
joebar69
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par joebar69 Aujourd'hui à 10:18
egomet a écrit:
joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

Le terme "ghetto" est peut être inapproprié, dans le contexte.
Quant au caractère transitoire de la mesure, il aurait fallu y mettre sincèrement les moyens conséquents (et pas qu'en terme éducatif).
Moyens qui ont toujours été limités, par l'ampleur du chantier, et qui se sont réduits d'année en année, depuis leur mise en place au début des années 80.
Baldred
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Esprit éclairé

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 37 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Baldred Aujourd'hui à 12:03
joebar69 a écrit:
egomet a écrit:
joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

Le terme "ghetto" est peut être inapproprié, dans le contexte.
Quant à l'effet transitoire de la mesure, il aurait fallu y mettre sincèrement les moyens conséquents (et pas qu'en terme éducatif).
Moyens qui ont toujours été limités, par l'ampleur du chantier, et qui se sont réduits d'année en année, depuis leur mise en place au début des années 80.

Non, pas toi.
Les mots ont bien un sens bien sûr, mais ils ont aussi une histoire.
Le CNTLR donne en plus du sens premier :
P. anal. Quartier où vit une minorité ethnique ou religieuse quelconque, isolée volontairement ou par force du reste de la population.
et un sens figuré :
Milieu ou groupe (social, politique, intellectuel, etc.) qui se trouve dans un état d'isolement volontaire ou imposé par rapport à l'ensemble; situation d'isolement de ce groupe

On peut donc sans être suspect parler de ghetto auvergnat, ouvrier, gay ou scolaire.
joebar69
joebar69
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par joebar69 Aujourd'hui à 12:07
@Baldred : Mon histoire personnelle fait que j'en suis resté au sens premier. Je tacherais dans l'avenir à aussi prendre en compte le sens figuré.
Merci Wink .
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