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Baldred
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Dim 11 Fév 2024 - 11:23
beaverforever a écrit:Mais pourquoi ?

pardon, pourquoi quoi ?
Saltaojos
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Saltaojos Dim 11 Fév 2024 - 11:38
On ne fera pas 2 groupes par classe (ce qui éviterait les barrettes), faute de moyens. On fera 5 groupes pour 6 classes ou un truc comme ça, en mélangeant les élèves de différentes classes.
Si les cours ne sont pas en barrette, ça fait bcp d'élèves en perm (et ça ne loge pas dans les EDT). Barrettes obligatoires... Sauf si on fait 1 groupe = 1 classe, mais je n'y crois absolument pas.
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Invité Dim 11 Fév 2024 - 12:32
Saltaojos a écrit:On ne fera pas 2 groupes par classe (ce qui éviterait les barrettes), faute de moyens. On fera 5 groupes pour 6 classes ou un truc comme ça, en mélangeant les élèves de différentes classes.
Si les cours ne sont pas en barrette, ça fait bcp d'élèves en perm (et ça ne loge pas dans les EDT). Barrettes obligatoires... Sauf si on fait 1 groupe = 1 classe, mais je n'y crois absolument pas.

J'espère plutôt 6 groupes pour 5 classes Wink

Les syndicats vont tenter de faire remplacer "sur tout l'horaire" par "sur tout ou partie de l'horaire".

Cela changerait la donne.

En effet, dans les établissements ou 1h de demi-groupe étaient instaurée (par semaine ou par quinzaine) cela se pérenniserait et s'étendrait à d'autres endroits.

Si la mention de niveau disparaît, y compris dans les grilles horaires fournies en annexe, alors plus besoin d'aligner des classes (uniquement 2 disciplines sur cette heure pour occuper les deux groupes en même temps)
Si la mention de niveau reste, alors il resterait à aligner toutes les heures de groupes de maths avec celles de français par exemple.

Ce serait plus souple.

Je suis peut-être naïf mais je pense que c'est la solution vers laquelle on se dirige sinon le décret ne sera pas applicable, faute de moyens horaires, faute de professeurs surnuméraires ou faute de salles, ces trois causes n'étant pas exclusives l'une de l'autre.
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Manu7 Dim 11 Fév 2024 - 13:25
touby a écrit:Pourquoi faudrait-il maintenir les heures en barrettes ? Si les groupes sont fixés et que les élèves n’ont pas à en changer, les barrettes sont inutiles, non ?


Si les groupes sont composées d'élèves qui viennent de classes différentes alors c'est impossible de faire une matière avec classe entière en même temps. Après si un groupe = une classe alors on peut éviter de parler de groupe. On parle aussi de plus en plus de barrettes avec français et maths en même temps... C'est bien connu que les élèves ont le même niveau en maths et en français.

Je ne sais pas ce qui va résulter de ce grand n'importe quoi ??? Mais je ne serais pas surpris si chaque collège fait sa sauce dans son coin avec les heures dont il dispose.

Certains disaient que les groupes de niveaux, c'est un truc qu'il faut essayer, mais le comble c'est qu'on ne va même pas essayer !!! On va gesticuler...

Avec 3 classes on fait 4 groupes en maths et en français en 6ème et en 5ème, et bien je demande à voir, car ce serait plus fort que la multiplication des pains, il faudrait multiplier les heures, les profs et les salles.
marjo
marjo
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par marjo Dim 11 Fév 2024 - 13:49
Et si on laissait tout tomber et qu'on maintenait le fonctionnement actuel ?
Esméralda
Esméralda
Grand sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Esméralda Dim 11 Fév 2024 - 13:57
Même question...
Je ne vois pas où est l'urgence dans cette réforme Choc des savoirs, si ce n'est une volonté crasse de détruire les conditions de travail, de faire un peu de gratte ici ou là et de dire " on a fait une réforme du collège ...", de nous faire bosser plus ( tout bénéf quand on sait qu'on manque de prof)

Je serais favorable aux groupes si on maintenait 4 heures de classe entière et 1 ou 2 heures en groupes VRAIMENT dédoublés et/ou de besoin, hebdomadaires. Mais en gardant nos classes pour les groupes ...
TFS
TFS
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par TFS Dim 11 Fév 2024 - 14:07
Esméralda a écrit:Même question...
Je ne vois pas où est l'urgence dans cette réforme Choc des savoirs, si ce n'est une volonté crasse de détruire les conditions de travail, de faire un peu de gratte ici ou là et de dire " on a fait une réforme du collège ...", de nous faire bosser plus ( tout bénéf quand on sait qu'on manque de prof)

Je serais favorable aux groupes si on maintenait 4 heures de classe entière et 1 ou 2 heures en groupes VRAIMENT dédoublés et/ou de besoin, hebdomadaires. Mais en gardant nos classes pour les groupes ...

C'est bien entendu le seul système viable... auquel on peut ajouter du soutien pour les élèves les plus en difficulté en tout petit groupe et assurés par leur professeur...

Et je suis donc certain que ce ne sera pas la solution retenue...
Saltaojos
Saltaojos
Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Saltaojos Dim 11 Fév 2024 - 14:18
Franck059 a écrit:
Saltaojos a écrit:On ne fera pas 2 groupes par classe (ce qui éviterait les barrettes), faute de moyens. On fera 5 groupes pour 6 classes ou un truc comme ça, en mélangeant les élèves de différentes classes.
Si les cours ne sont pas en barrette, ça fait bcp d'élèves en perm (et ça ne loge pas dans les EDT). Barrettes obligatoires... Sauf si on fait 1 groupe = 1 classe, mais je n'y crois absolument pas.

J'espère plutôt 6 groupes pour 5 classes Wink

Oups, bien vu, merci ! Razz Razz
Baldred
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Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Dim 11 Fév 2024 - 14:23
Esméralda a écrit:Même question...
Je ne vois pas où est l'urgence dans cette réforme Choc des savoirs, si ce n'est une volonté crasse de détruire les conditions de travail, de faire un peu de gratte ici ou là et de dire " on a fait une réforme du collège ...", de nous faire bosser plus ( tout bénéf quand on sait qu'on manque de prof)

Je serais favorable aux groupes si on maintenait 4 heures de classe entière et 1 ou 2 heures en groupes VRAIMENT dédoublés et/ou de besoin, hebdomadaires. Mais en gardant nos classes pour les groupes ...

C'est l'urgence du plan com' de Macron pour le boulot qu'il n'aura plus dans 3 ans mais que Attal veut peut-être, avec des éléments de langage : Autorité, Autorité, Autorité.
Sinon en deuxième, 3e, 4e intention c'est ce que tu dis.
marjo
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Grand sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par marjo Dim 11 Fév 2024 - 15:21
Baldred a écrit:
Esméralda a écrit:Même question...
Je ne vois pas où est l'urgence dans cette réforme Choc des savoirs, si ce n'est une volonté crasse de détruire les conditions de travail, de faire un peu de gratte ici ou là et de dire " on a fait une réforme du collège ...", de nous faire bosser plus ( tout bénéf quand on sait qu'on manque de prof)

Je serais favorable aux groupes si on maintenait 4 heures de classe entière et 1 ou 2 heures en groupes VRAIMENT dédoublés et/ou de besoin, hebdomadaires. Mais en gardant nos classes pour les groupes ...

C'est l'urgence du plan com' de Macron pour le boulot qu'il n'aura plus dans 3 ans mais que Attal veut peut-être, avec des éléments de langage : Autorité, Autorité, Autorité.
Sinon en deuxième, 3e, 4e intention c'est ce que tu dis.

Mais pourquoi ? Quand l'école aura implosé, que comptent-ils faire en haut lieu ?
Baldred
Baldred
Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Dim 11 Fév 2024 - 16:07
marjo a écrit:
Baldred a écrit:
Esméralda a écrit:Même question...
Je ne vois pas où est l'urgence dans cette réforme Choc des savoirs, si ce n'est une volonté crasse de détruire les conditions de travail, de faire un peu de gratte ici ou là et de dire " on a fait une réforme du collège ...", de nous faire bosser plus ( tout bénéf quand on sait qu'on manque de prof)

Je serais favorable aux groupes si on maintenait 4 heures de classe entière et 1 ou 2 heures en groupes VRAIMENT dédoublés et/ou de besoin, hebdomadaires. Mais en gardant nos classes pour les groupes ...

C'est l'urgence du plan com' de Macron pour le boulot qu'il n'aura plus dans 3 ans mais que Attal veut peut-être, avec des éléments de langage : Autorité, Autorité, Autorité.
Sinon en deuxième, 3e, 4e intention c'est ce que tu dis.

Mais pourquoi ? Quand l'école aura implosé, que comptent-ils faire en haut lieu ?

La question du "pourquoi ? " relève de la foi. La réponse est donc claire : " parce que".
Nous, la valetaille, on se débrouille ensuite avec le " comment"
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Manu7 Lun 12 Fév 2024 - 7:23
marjo a écrit:
Baldred a écrit:
Esméralda a écrit:Même question...
Je ne vois pas où est l'urgence dans cette réforme Choc des savoirs, si ce n'est une volonté crasse de détruire les conditions de travail, de faire un peu de gratte ici ou là et de dire " on a fait une réforme du collège ...", de nous faire bosser plus ( tout bénéf quand on sait qu'on manque de prof)

Je serais favorable aux groupes si on maintenait 4 heures de classe entière et 1 ou 2 heures en groupes VRAIMENT dédoublés et/ou de besoin, hebdomadaires. Mais en gardant nos classes pour les groupes ...

C'est l'urgence du plan com' de Macron pour le boulot qu'il n'aura plus dans 3 ans mais que Attal veut peut-être, avec des éléments de langage : Autorité, Autorité, Autorité.
Sinon en deuxième, 3e, 4e intention c'est ce que tu dis.

Mais pourquoi ? Quand l'école aura implosé, que comptent-ils faire en haut lieu ?

En haut lieu ? Je crois que le rpoblème est là, nous pensons de plus en plus qu'il y a un haut lieu. Mais le haut lieu c'est Nous.

Si jamais on gueulait vraiment un bon coup alors tout serait réglé aussi rapidement que le dernier changement de ministre.

Mais beaucoup de profs souhaitent des groupes de niveaux depuis longtemps pour qu'enfin les meilleurs ne s'ennuient plus. Je devines que mes collègues souhaitent aussi faire cours aux groupes des meilleurs pour ne plus s'ennuyer eux aussi. C'est marrant, pour ma part, je préfère  les élèves faibles, je considère que c'est plus intéressant de les faire progresser, mais je sais aussi que dans une classe quand les faibles sont trop nombreux c'est frustrant de ne pas avoir suffisamment de temps pour bien faire son boulot. Donc je ne serais pas content d'avoir le groupe des faibles. Je me demande bien qui va réclamer ce groupe, surtout après avoir testé. Pour les 4ème AES après 2 ans, la vague des volontaires amibitieux a laisser gentiment la place aux autres...
LadyOlenna
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Modérateur

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par LadyOlenna Lun 12 Fév 2024 - 7:32
D'après une collègue de mathématiques qui a discuté de ces groupes avec des parents d'élèves à son club de tennis, les gens sont persuadés que ce sont les "profs nuls" qui vont prendre le groupe "des nuls"... Parce que les bons il leur faut des bons profs hein. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1665347707
Prezbo
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par Prezbo Lun 12 Fév 2024 - 7:46
LadyOlenna a écrit:D'après une collègue de mathématiques qui a discuté de ces groupes avec des parents d'élèves à son club de tennis, les gens sont persuadés que ce sont les "profs nuls" qui vont prendre le groupe "des nuls"... Parce que les bons il leur faut des bons profs hein. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1665347707


Prof nul, je ne l'aurais pas dit comme ça, mais je ne serais pas surpris que dans beaucoup de bahut, le groupe faible soit rapidement réservé au nouvel arrivant/au contractuel/au TZR, le professeur expérimenté et bien vu par sa hiérarchie prenant le groupe des plus forts, parce que tu comprends avec ce groupe on ne peut pas mettre n'importe qui.
LadyOlenna
LadyOlenna
Modérateur

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par LadyOlenna Lun 12 Fév 2024 - 7:48
Sinon, idée disruptive : comme ces cours seront en barrette, on peut changer de professeur pour le groupe des élèves en difficulté tous les deux mois. Et voilà, problème de "qui prend ce groupe ?" réglé !
dehors
Baldred
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Lun 12 Fév 2024 - 8:06
Je ne souhaite pas les groupes de niveaux, j'ai enseigné dans des groupes de niveau faible, j'en prendrai à l'occasion, Je pense que la constitution de ces groupes est primordiale et qu'elle posera problème, surtout si le projet fou est maintenu en 4e 3e car il s'agira alors de relégation et non de remédiation. Les élèves et leurs parents le comprennent vite.
Les  classes partagées et les services infaisables vont cependant vite faire comprendre aux profs qu'il vaut mieux prendre un groupe faible de 12 élèves sans obligation de réussite qu'une classe " étoile" à 30 à l'affût du moindre demi-point, sans parler des copies.
Prezbo
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Vénérable

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par Prezbo Lun 12 Fév 2024 - 8:18
Ça se discute, selon les préférences de chacun. Entre un groupe de 30 élèves dont les copies sont d'un bon niveau, donc lisibles et corrigeables sans s'arracher les cheveux, et un groupe de douze élèves qui vont être déstabilisants et épuisants en heures de cours houleuses, rapports à faire et réunions d'équipe, pas sûr qu'une majorité de collègues choisissent le second, surtout sur le long terme.
Stel6584
Stel6584
Niveau 6

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Stel6584 Lun 12 Fév 2024 - 8:19
LadyOlenna a écrit:D'après une collègue de mathématiques qui a discuté de ces groupes avec des parents d'élèves à son club de tennis, les gens sont persuadés que ce sont les "profs nuls" qui vont prendre le groupe "des nuls"... Parce que les bons il leur faut des bons profs hein. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1665347707

Baldred a écrit:Je ne souhaite pas les groupes de niveaux, j'ai enseigné dans des groupes de niveau faible, j'en prendrai à l'occasion, Je pense que la constitution de ces groupes est primordiale et qu'elle posera problème, surtout si le projet fou est maintenu en 4e 3e car il s'agira alors de relégation et non de remédiation. Les élèves et leurs parents le comprennent vite.
Les  classes partagées et les services infaisables vont cependant vite faire comprendre aux profs qu'il vaut mieux prendre un groupe faible de 12 élèves sans obligation de réussite qu'une classe " étoile" à 30 à l'affût du moindre demi-point, sans parler des copies.


Quelle belle considération du métier qu'ont les gens...

Les collègues et les parents n'ont absolument pas conscience des conséquences qu'auront ces groupes sur le fonctionnement d'un établissement, sur la scolarité des élèves et sur nos conditions de travail. Concernant les collègues, beaucoup seront surpris quand ce ne seront plus des groupes mais des classes de niveaux qui seront mises en place et que toutes les matières seront concernées. On teste en français et en maths puis l'année prochaine on passe aux autres matières... C'est ce qui risque d'arriver.

Les logiques individualistes m'insupportent à un point...


Baldred
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Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Lun 12 Fév 2024 - 8:22
Prezbo a écrit:
LadyOlenna a écrit:D'après une collègue de mathématiques qui a discuté de ces groupes avec des parents d'élèves à son club de tennis, les gens sont persuadés que ce sont les "profs nuls" qui vont prendre le groupe "des nuls"... Parce que les bons il leur faut des bons profs hein. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 1665347707


Prof nul, je ne l'aurais pas dit comme ça, mais je ne serais pas surpris que dans beaucoup de bahut, le groupe faible soit rapidement réservé au nouvel arrivant/au contractuel/au TZR, le professeur expérimenté et bien vu par sa hiérarchie prenant le groupe des plus forts, parce que tu comprends avec ce groupe on ne peut pas mettre n'importe qui.

Sans doute, mais j'ai connu l'inverse. Débarquant de Rep dans un collège " normal", on m'a  donné la 3e germaniste comme un cadeau. Comme je sais qu'on ne fait en général pas de cadeau au nouveau, j'ai creusé un peu. C'était en fait une classe explosive avec des parents au taquet dont personne ne voulait plus. J'ai donc continué à faire de la Rep en classe étoile.
Le problème avec le " choc des savoirs"  ce sont des arrières pensées, et le manque de moyens. Nous évoluerons en milieu perverti, nous savons déjà ce que cela veut dire.
henriette
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Médiateur

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par henriette Lun 12 Fév 2024 - 8:27
Il apparaît clairement dans mon collège aussi que les parents d'élèves sont nombreux à être pour les groupes de niveau. En particulier ceux des élèves en classes bilangues, et section euro. Parents qui ne réalisent même pas que, s'il faut les mettre en place, il n'y aura plus de classe bilangue ni de section euro. #pasplusloinqueleboutdesonnez.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Ganbatte
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par Ganbatte Lun 12 Fév 2024 - 8:28
LadyOlenna a écrit:Sinon, idée disruptive : comme ces cours seront en barrette, on peut changer de professeur pour le groupe des élèves en difficulté tous les deux mois. Et voilà, problème de "qui prend ce groupe ?" réglé !
dehors

"Bonjour les élèves, alors vous n'êtes pas un groupe de relégation soyez en sûrs, mais j'ai perdu à la courte paille donc c'est mon tour."
mafalda16
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par mafalda16 Lun 12 Fév 2024 - 8:39
Pour avoir travaillé à Créteil en groupes de compétences en LV qui n’étaient que des groupes de niveaux déguisés, les élèves savent aussitôt dans quel groupe ils sont. Mes 1eres S faiblards, arrivent en terminale et le jour du test de positionnement me demandent quel groupe je vais prendre pour savoir s’il fallait qu’ils fassent un effort ou qu’ils se laissent aller à leur penchant naturel. J’ai pas osé leur dire que de toute façon le penchant naturel était déjà très très penché Embarassed. N’empêche ça reste un de mes meilleurs souvenirs pédagogiques ces deux années avec eux. Mais ça n’avait rien à voir avec les groupes de niveaux. Juste une histoire de courant qui passe bien, de gamins scientifiques mais curieux de comprendre ce qu’on leur propose sans être de fin linguistes, et des blagueurs fort sympathiques.

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Caro
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par Caro Lun 12 Fév 2024 - 8:46
Cela fait plusieurs fois que je lis ici qu'il est question d'un groupe faible à 12 élèves et suis très surprise car, chez nous, le groupe faible sera à 18 (15 au départ) ! 12 en REP + / REP ?
Aujourd'hui, 3ème réunion pour discuter des groupes de niveaux en français et en maths.


Dernière édition par Caro le Lun 12 Fév 2024 - 10:19, édité 1 fois
Mehitabel
Mehitabel
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Mehitabel Lun 12 Fév 2024 - 9:05
LadyOlenna a écrit:Sinon, idée disruptive : comme ces cours seront en barrette, on peut changer de professeur pour le groupe des élèves en difficulté tous les deux mois. Et voilà, problème de "qui prend ce groupe ?" réglé !
dehors

Mes collègues de maths ont l'intention de tourner chaque trimestre sur les groupes faibles pour éviter le burn-out. En français, ce n'est pas ce qui semble se dessiner. D'ailleurs, en heure de soutien/approfondissement nous n'avons réajusté les groupes qu'une seule fois et avons donc les mêmes groupes depuis novembre, nous préférons largement.
EdithW
EdithW
Sage

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par EdithW Lun 12 Fév 2024 - 10:08
Sur mon académie, toujours pas de DGH dans le privé. La réunion sur "les moyens" est repoussée de semaine en semaine. Super pratique. Les mutations, les projections d'EDT/organisation, tout est au point mort.
lucB
lucB
Niveau 9

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 7 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par lucB Lun 12 Fév 2024 - 10:23
EdithW a écrit:Sur mon académie, toujours pas de DGH dans le privé. La réunion sur "les moyens" est repoussée de semaine en semaine. Super pratique. Les mutations, les projections d'EDT/organisation, tout est au point mort.
Dans la mienne non plus, c'est bien lourd...
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