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Invité
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Invité Mer 21 Fév 2024 - 21:00
Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/
Baldred
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Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Baldred Mer 21 Fév 2024 - 21:31
Franck059 a écrit:Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/

Merci pour le lien,. Quand une réforme repose à ce point sur une idéologie bornée que se passe-t-il quand elle passe malgré tout ? Nous savons nous que la construction scolaire des 30 dernières années est un château de cartes. Attal n'y ajouté pas une carte de plus mais une enclume. C'est un défi passionnant...
joebar69
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Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par joebar69 Jeu 22 Fév 2024 - 8:20
Franck059 a écrit:Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/

Merci, également, pour ce lien.
Billet à lire, notamment pour ceux-celles convaincu.e.s, à tort, du bien fondé de ces groupes de niveaux.
frimoussette77
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Guide spirituel

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par frimoussette77 Jeu 22 Fév 2024 - 9:27
joebar69 a écrit:
Franck059 a écrit:Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/

Merci, également, pour ce lien.
Billet à lire, notamment pour ceux-celles convaincu.e.s, à tort, du bien fondé de ces groupes de niveaux.
Je ne suis pas convaincue par cet article.
 Les élèves qui choisissent des options "élitistes" ne sont pas tous dans la même classe comme l'article le laisse entendre. Ce qui complique d'ailleurs la réalisation des edt.
Isis39
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Enchanteur

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Isis39 Jeu 22 Fév 2024 - 10:06
Comment cette réforme peut-elle se maintenir avec les économies annoncées aujourd’hui ?

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/22/pres-de-11-000-emplois-supprimes-a-leducation-nationale/
joebar69
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par joebar69 Jeu 22 Fév 2024 - 10:09
Isis39 a écrit:Comment cette réforme peut-elle se maintenir avec les économies annoncées aujourd’hui ?

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/22/pres-de-11-000-emplois-supprimes-a-leducation-nationale/

Extrait :
"Une gestion d’amateurs
On notera d’abord la légèreté de la gestion de l’Éducation nationale. Il y a deux mois, jour pour jour, Gabriel Attal, ministre de l’Education nationale annonçait la création de 2137 postes d’enseignants par rapport au budget 2024 prévu pour permettre l’application de ses réformes. Deux mois plus tard il en supprime plus du double."

Voilà, quand le "choc des savoirs" s'écrase sur le mur du "choc budgétaire".
blahblahblah
blahblahblah
Niveau 3

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par blahblahblah Jeu 22 Fév 2024 - 10:25
frimoussette77 a écrit:
joebar69 a écrit:
Franck059 a écrit:Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/

Merci, également, pour ce lien.
Billet à lire, notamment pour ceux-celles convaincu.e.s, à tort, du bien fondé de ces groupes de niveaux.
Je ne suis pas convaincue par cet article.
 Les élèves qui choisissent des options "élitistes" ne sont pas tous dans la même classe comme l'article le laisse entendre. Ce qui complique d'ailleurs la réalisation des edt.

Certes, mais enfin ce n'est pas là le cœur de l'article...
frimoussette77
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Guide spirituel

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par frimoussette77 Jeu 22 Fév 2024 - 11:30
blahblahblah a écrit:
frimoussette77 a écrit:
joebar69 a écrit:
Franck059 a écrit:Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/

Merci, également, pour ce lien.
Billet à lire, notamment pour ceux-celles convaincu.e.s, à tort, du bien fondé de ces groupes de niveaux.
Je ne suis pas convaincue par cet article.
 Les élèves qui choisissent des options "élitistes" ne sont pas tous dans la même classe comme l'article le laisse entendre. Ce qui complique d'ailleurs la réalisation des edt.

Certes, mais enfin ce n'est pas là le cœur de l'article...
Certes mais il y a un certain nombre d'éléments avancés qui ne sont forcément vrais ce qui fait que l'article perd en crédibilité.
joebar69
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par joebar69 Jeu 22 Fév 2024 - 11:33
@frimoussette77 : Avec quel argumentaire / quelles études scientifiques à l'appui, pour étayer ton propos, stp, je serais assez intéressé par leur lecture ?
Mathador
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Mathador Jeu 22 Fév 2024 - 20:30
joebar69 a écrit:
Franck059 a écrit:Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/

Merci, également, pour ce lien.
Billet à lire, notamment pour ceux-celles convaincu.e.s, à tort, du bien fondé de ces groupes de niveaux.
Ah tiens, encore une comparaison internationale où l'on ne compare que quelques paramètres bien choisis en faisant comme si c'était du « toutes choses égales par ailleurs »…

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
joebar69
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Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par joebar69 Ven 23 Fév 2024 - 10:10
Mathador a écrit:
joebar69 a écrit:
Franck059 a écrit:Aujourd'hui sur le café pédagogique, un billet de Pierre Merle.

Produit de l’ignorance des pratiques pédagogiques novatrices, de l’inculture scientifique, des réflexes démagogiques et du poids d’une idéologie conservatrice, le projet Attal des groupes de niveaux doit être résolument combattu.

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/21/pierre-merle-quels-fondements-a-la-politique-educative-demagogie-ideologie-ou-connaissances-scientifiques/

Merci, également, pour ce lien.
Billet à lire, notamment pour ceux-celles convaincu.e.s, à tort, du bien fondé de ces groupes de niveaux.
Ah tiens, encore une comparaison internationale où l'on ne compare que quelques paramètres bien choisis en faisant comme si c'était du « toutes choses égales par ailleurs »…

Oui, mais enfin, quand les politiques prennent notamment l'exemple allemand ou d'autres pays du nord de l'Europe, comme "modèle", il est aussi bien de leur répondre en utilisant leur stratégie de com', que leur vision est aussi basée sur des paramètres bien choisis en faisant comme si c'était du « toutes choses égales par ailleurs ».
Mathador
Mathador
Guide spirituel

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Mathador Ven 23 Fév 2024 - 10:52
Bizarrement, quand ils prenaient en exemple la Finlande ils évoquaient rarement le fait qu'il y avait 2 adultes pour pas beaucoup d'élèves Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 437980826

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
malia
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Niveau 1

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par malia Sam 2 Mar 2024 - 12:30
Des collègues de la zone B ont commis ça : https://youtu.be/e-cKqjwKjMQ?feature=shared

Ça pourrait être un bon moyen de sensibiliser les associations de parents d'élèves.
uneodyssée
uneodyssée
Neoprof expérimenté

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par uneodyssée Mar 5 Mar 2024 - 9:49
Oh, bravo à eux, c’est très très bien !
Merci pour le lien.
Desquestions
Desquestions
Niveau 5

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Desquestions Mar 5 Mar 2024 - 10:51
C'est très bien vu, et émouvant.
Mais quand je vois, côté parents, ce qui se dit du côté du collège de mon ado... ils ne veulent pas entendre parler de ces élèves évoqués dans la chanson ou croient que ce sera mieux pour ces élèves d'aller avec les "faibles", pour qu'ils progressent à leur rythme. Et si d'aventure leur enfant fait partie de ces profils chantés, ils ne le voient pas ou atténuent tout. Ils sont, pour la majorité, dans la compétition, et sûrs de n'être pas concernés, sûrs que leur enfant, lui, passera devant les autres. Si sûrs, même, qu'ils contestent les notes dès qu'elles baissent, ou alors c'est la faute du prof.

Ils ne se mobiliseront que s'ils voient que leur enfant, le leur, n'est pas dans le meilleur groupe, et que l'écart se creuse avec ceux du groupe du dessus (ce qui peut prendre une bonne année avant de percuter que la mobilité au sein des groupes est entravée).

A la louche, je crois qu'ils sont 70% à plébisciter les groupes, 70% à croire que leur enfant ira dans les 33% les plus forts. Donc cette chanson ne les mobiliserait pas un instant.
ylm
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Expert spécialisé

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par ylm Jeu 7 Mar 2024 - 13:24
Il n'y aura finalement pas la notion de "groupes de niveaux" dans les textes apparemment.


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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
Saltaojos
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Habitué du forum

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par Saltaojos Jeu 7 Mar 2024 - 13:40
Très bien !
J'espère maintenant qu'on pourra suivre la logique "une classe = un groupe" et donc ne pas faire de groupes et donc ne pas mettre les cours en barrette et donc ne pas prendre les 4 niveaux Razz
Hermiony
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Hermiony Jeu 7 Mar 2024 - 13:50
Saltaojos a écrit:Très bien !
J'espère maintenant qu'on pourra suivre la logique "une classe = un groupe" et donc ne pas faire de groupes et donc ne pas mettre les cours en barrette et donc ne pas prendre les 4 niveaux Razz

Oui.

Mais en attendant, dans mon collège, on aura perdu tous les dédoublements en français sauf en 3e....Pour moi qui suis agrégée, ça signifie une classe en plus (ou un bout de classe, ce dont je ne vois pas l'intérêt pour le pratiquer une fois / quinzaine depuis deux ans).
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chmarmottine
Guide spirituel

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par chmarmottine Jeu 7 Mar 2024 - 14:33
Saltaojos a écrit:Très bien !
J'espère maintenant qu'on pourra suivre la logique "une classe = un groupe" et donc ne pas faire de groupes et donc ne pas mettre les cours en barrette et donc ne pas prendre les 4 niveaux Razz
Sauf que ça va poser d'autres problèmes .... par exemple, mon poste est complet grâce à la création de ces groupes de niveau ... que va-t-il se passer maintenant ?
Pat B
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Érudit

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Pat B Jeu 7 Mar 2024 - 14:42
malia a écrit:Des collègues de la zone B ont commis ça : https://youtu.be/e-cKqjwKjMQ?feature=shared

Ça pourrait être un bon moyen de sensibiliser les associations de parents d'élèves.
Très chouette !
Saltaojos
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Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Saltaojos Jeu 7 Mar 2024 - 14:58
chmarmottine a écrit:
Saltaojos a écrit:Très bien !
J'espère maintenant qu'on pourra suivre la logique "une classe = un groupe" et donc ne pas faire de groupes et donc ne pas mettre les cours en barrette et donc ne pas prendre les 4 niveaux Razz
Sauf que ça va poser d'autres problèmes .... par exemple, mon poste est complet grâce à la création de ces groupes de niveau ... que va-t-il se passer maintenant ?

J'imagine qu'ils vont quand même nous forcer à faire des groupes donc ça devrait aller pour ton poste.
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Invité
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par Invité Jeu 7 Mar 2024 - 15:48
Il reste néanmoins une usine à gaz obligeant à l'alignement des classes et à une progression commune des professeurs.
Les élèves seraient à plusieurs reprises et pour un temps déterminé regroupés au sein de leur classe afin de cibler certains attendus. A la suite des résultats, il seraient dispatchés dans des groupes pour travailler ces attendus.
La fréquence de la répartition dans des groupes, ains que la durée pendant laquelle les élèves seraient dans leur groupe classe seraient laissés à l'initiative de l'établissement.
En l'état il n'y a pas encore de quoi se réjouir.
Esméralda
Esméralda
Grand sage

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par Esméralda Jeu 7 Mar 2024 - 16:25
Mais quelle usine à gaz encore !! Le mieux serait de ne faire qu'une heure alignée/dédoublée/groupe de besoin ... et le reste en classe entière et basta, comme on a fait pour le soutien 6e. Mais non, il faut se prendre le chou à faire un machin totalement foireux et contraignant pour tous.
Maju
Maju
Habitué du forum

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Maju Jeu 7 Mar 2024 - 16:28
A mon avis Esmeralda, l'idéal serait de faire exactement le contraire: toutes les heures en groupes, mais des groupes hétérogènes, fixés pour l'année. Dans ce cas, plus d'usine à gaz ni de progression commune et des effectifs un peu allégés. Il ne restera que le problème des classes en barrette.
henriette
henriette
Médiateur

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par henriette Jeu 7 Mar 2024 - 16:32
C'est du rétropédalage qui laisse in fine toute latitude aux EPLE. On en parle dans le fil : https://www.neoprofs.org/t143022p450-nicole-belloubet-notre-nouvelle-nouvelle-ministre#5745058

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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poutou
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 13 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par poutou Jeu 7 Mar 2024 - 16:58
Non, pas vraiment car le fait est qu'on risque bien de perdre des heures et de devoir prendre 5 groupes en Lettres.
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