Re: Coup de gueule mutation/conditions de travail

par VincentPierre Dim 10 Mar 2024 - 12:16

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

1ère chose les contractuels
Ils doivent être employés pour la raison initiale et LOGIQUE c'est à dire combler les trous et les besoins.
Situation actuelle : Barre de Bordeaux en EPS : 1000 pts et un nombre hallucinant de contractuels dans l'académie. Non sens et irrespect total.

2ème chose Méritocratie
Première affectation sur le rang au Capes et les notes lors du Master.

3ème chose Attractivité
Une région n'est pas attractive et évitée comme la peste par les collègues? Et bien l'état met le paquet et rend cette région plus attractive.
Donc salaire plus élevé dans ces endroits, prime, logement etc ... Et pas des clopinettes comme c'est le cas actuellement.

par Lisak40 Dim 10 Mar 2024 - 12:16

Ben pour la qualification je ne vois pas comment on pourrait faire : tous les profs sonc certifiés ou agregés (ou PLP ou autre) et cela fait déja une différence dans le temps et le lieu de travail et dans les salaires... Du coup je ne comprends pas.

par zigmag17 Dim 10 Mar 2024 - 12:16

C'est très bien je trouve que des gens mettent un coup de pied dans la fourmilière de temps en temps, c'est salutaire, que ce soit ici ou IRL. Bien sûr qu'il faudrait paralyser le pays un minimum, il n'y a qu'à voir pendant le covid la panique dans certaines familles quand il s'est agi de "garder" ou de "faire la classe" à sa progéniture. On le sait bien. Et pour ma part je ne me sens pas insultée quand je lis que n'importe quel péquin pourrait comprendre ça, parce que c'est le bon sens même.

par Lisak40 Dim 10 Mar 2024 - 12:20

Je pense que beaucoup de profs sont d'accord avec le posteur d'origine (moi y compris), seulement dire qu'on est débiles c'est moyen. Il y a des situations très compliquées partout et ne pas s'en rendre compte c'est dommage et nuisible en fait...

par freche Dim 10 Mar 2024 - 12:20

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Peut être parce que quand tu as 40 ans, un conjoint qui travaille et 3 enfants, ou que tu as 55 ans que tu commences à fatiguer, t'envoyer à l'autre bout du pays ou t'envoyer dans un établissement plus difficile, c'est le meilleur moyen de pousser à la démission, non ?

De plus, le terme de meilleur poste, c'est tout relatif. Pour certains c'est le collège, d'autres le lycée, d'autres en ville ou à la campagne, certains préfèrent avoir la prime REP, etc.

par VincentPierre Dim 10 Mar 2024 - 12:21

L'air de rien a écrit:Bonjour PierreViencent et mes collègues qui ont réagi à post,

Je comprends ton agacement, je l'ai vécu en tant que contractuel et maintenant en tant que stagiaire n'ayant pas obtenu sa mutation et qui va se mettre en disponibilité pour échapper à la logique implacable de l’algorithme qui a décidé de sa mutation.

Effectivement, le risque est grand d'utiliser le forum comme un défouloir au risque de blesser certains. Je le sais car mon caractère doit être proche du tien, assez grande gueule et explosif (ce qui du reste me pose de nombreux problèmes non pas avec les élèves, mais avec ma hiérarchie et certains collègues dont ma tutrice que j'ai envoyé*** et qui est aller pleuré auprès de l'inspecteur et de mon chef d'établissement...).

N'ayant moi-même pas d'enfants par choix et possédant une sensibilité politique plutôt anticapitaliste/libertaire (j'ai remarqué ton avatar ), je me reconnais très peu dans le professeur moyen qui part en Thaïlande en vacances et qui parle du club de BMX de son môme en salle de prof (vécu, je promets). Toutefois, je relativise ce portrait du prof moyen car la plupart de mes proches sont profs! Donc se méfier des jugements hâtifs et définitifs.

Je sais qu'en EPS les mutations sont compliquées. Elles le sont aussi dans ma discipline même si, et oui, je suis pacsé... En ce qui me concerne donc la dispo que j'ai la chance d'avoir s'obtient de droit, ce qui va me permettre d'envisager ma sortie définitive de la matrice.

Je me rends compte qu'au lieu de m'épuiser face aux moulins de l'EN, je ferais mieux de me construire ma propre boulangerie. Métaphore hasardeuse pour imager mon BESOIN de reconversion professionnelle.

Bon courage!

Tu as bien cerner le personnage.
Je pense en effet à me reconvertir comme toi quand je vois ce système ubuesque et inhumain.
Pour ce que qui est des collègues je n'ai aucune animosité envers eux et j'ai fait des très belles rencontres dans l'éducation nationale.
Je crois que ma perception de la vie n'est clairement plus adaptée à ce métier et ce mécanisme qui broie littéralement les individus.

par Fabrice25 Dim 10 Mar 2024 - 12:25

freche a écrit:

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Peut être parce que quand tu as 40 ans, un conjoint qui travaille et 3 enfants, ou que tu as 55 ans que tu commences à fatiguer, t'envoyer à l'autre bout du pays ou t'envoyer dans un établissement plus difficile, c'est le meilleur moyen de pousser à la démission, non ?

Peut-être que le meilleur moyen de pousser à la démission c'est justement de dégoûter d'entrée de jeu les néotitulaires en leur confiant des classes difficiles ? Rolling Eyes

Gérer un public difficile nécessite plus d'expérience qu'un public simple. D'un point de vue logique, il n'est donc pas absurde de confier ça à des collègues plus anciens.
Qu'on ait 40 ans ou 25 ans, personne n'a la motivation et l'envie de gérer un public usant. Rien à voir avec une question d'âge.

par LadyOlenna Dim 10 Mar 2024 - 12:29

VincentPierre a écrit:

L'air de rien a écrit:Bonjour PierreViencent et mes collègues qui ont réagi à post,

Je comprends ton agacement, je l'ai vécu en tant que contractuel et maintenant en tant que stagiaire n'ayant pas obtenu sa mutation et qui va se mettre en disponibilité pour échapper à la logique implacable de l’algorithme qui a décidé de sa mutation.

Effectivement, le risque est grand d'utiliser le forum comme un défouloir au risque de blesser certains. Je le sais car mon caractère doit être proche du tien, assez grande gueule et explosif (ce qui du reste me pose de nombreux problèmes non pas avec les élèves, mais avec ma hiérarchie et certains collègues dont ma tutrice que j'ai envoyé*** et qui est aller pleuré auprès de l'inspecteur et de mon chef d'établissement...).

N'ayant moi-même pas d'enfants par choix et possédant une sensibilité politique plutôt anticapitaliste/libertaire (j'ai remarqué ton avatar ), je me reconnais très peu dans le professeur moyen qui part en Thaïlande en vacances et qui parle du club de BMX de son môme en salle de prof (vécu, je promets). Toutefois, je relativise ce portrait du prof moyen car la plupart de mes proches sont profs! Donc se méfier des jugements hâtifs et définitifs.

Je sais qu'en EPS les mutations sont compliquées. Elles le sont aussi dans ma discipline même si, et oui, je suis pacsé... En ce qui me concerne donc la dispo que j'ai la chance d'avoir s'obtient de droit, ce qui va me permettre d'envisager ma sortie définitive de la matrice.

Je me rends compte qu'au lieu de m'épuiser face aux moulins de l'EN, je ferais mieux de me construire ma propre boulangerie. Métaphore hasardeuse pour imager mon BESOIN de reconversion professionnelle.

Bon courage!

Tu as bien cerner le personnage.
Je pense en effet à me reconvertir comme toi quand je vois ce système ubuesque et inhumain.
Pour ce que qui est des collègues je n'ai aucune animosité envers eux et j'ai fait des très belles rencontres dans l'éducation nationale.
Je crois que ma perception de la vie n'est clairement plus adaptée à ce métier et ce mécanisme qui broie littéralement les individus.

@VincentPierre, il me semble que tu avais évoqué le fait de devenir perdir sur autre fil. Je ne veux pas être désagréable, mais là aussi tu en avaleras des couleuvres, et pas des moindres. Souvent tu seras tiraillé entre tes convictions et ce qu'il te faudra faire. Quand je lis des propos aussi radicaux que les tiens sur ce fil, je crains que ton positionnement soit intenable.

par Nestya Dim 10 Mar 2024 - 12:35

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Parce qu'on a déjà donné en début de carrière, merci bien. Perso, j'ai commencé en étant TZR dans l'académie de Versailles puis quand j'ai pu revenir dans mon académie d'origine, c'était pour un poste en REP+ où j'ai dû rester plusieurs années avant de pouvoir bouger dans un établissement plus tranquille. A l'époque, j'étais jeune, j'avais l'énergie nécessaire pour tenir sur ce genre de poste. Aujourd'hui, 20 ans après, pour rien au monde je ne retournerais en REP+.

par zigmag17 Dim 10 Mar 2024 - 12:36

Fabrice25 a écrit:

freche a écrit:

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Peut être parce que quand tu as 40 ans, un conjoint qui travaille et 3 enfants, ou que tu as 55 ans que tu commences à fatiguer, t'envoyer à l'autre bout du pays ou t'envoyer dans un établissement plus difficile, c'est le meilleur moyen de pousser à la démission, non ?

Peut-être que le meilleur moyen de pousser à la démission c'est justement de dégoûter d'entrée de jeu les néotitulaires en leur confiant des classes difficiles ?

Gérer un public difficile nécessite plus d'expérience qu'un public simple. D'un point de vue logique, il n'est donc pas absurde de confier ça à des collègues plus anciens.
Qu'on ait 40 ans ou 25 ans, personne n'a la motivation et l'envie de gérer un public usant. Rien à voir avec une question d'âge.

"Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait ". Le manque d'expérience quand on débute dans un établissement difficile peut-être terrible destructeur. Mais ce métier fait que l'usure physique et mentale se fait sentir au bout d'un certain nombre d'années, et se retrouver à ce moment-là devant un public très dur peut s'avérer destructeur aussi. Il n'existe aucune bonne solution dans ce domaine, sauf à vouloir y mettre des moyens pour adoucir un quotidien professionnel délétère.

par VincentPierre Dim 10 Mar 2024 - 12:37

LadyOlenna a écrit:

VincentPierre a écrit:

L'air de rien a écrit:Bonjour PierreViencent et mes collègues qui ont réagi à post,

Je comprends ton agacement, je l'ai vécu en tant que contractuel et maintenant en tant que stagiaire n'ayant pas obtenu sa mutation et qui va se mettre en disponibilité pour échapper à la logique implacable de l’algorithme qui a décidé de sa mutation.

Effectivement, le risque est grand d'utiliser le forum comme un défouloir au risque de blesser certains. Je le sais car mon caractère doit être proche du tien, assez grande gueule et explosif (ce qui du reste me pose de nombreux problèmes non pas avec les élèves, mais avec ma hiérarchie et certains collègues dont ma tutrice que j'ai envoyé*** et qui est aller pleuré auprès de l'inspecteur et de mon chef d'établissement...).

N'ayant moi-même pas d'enfants par choix et possédant une sensibilité politique plutôt anticapitaliste/libertaire (j'ai remarqué ton avatar ), je me reconnais très peu dans le professeur moyen qui part en Thaïlande en vacances et qui parle du club de BMX de son môme en salle de prof (vécu, je promets). Toutefois, je relativise ce portrait du prof moyen car la plupart de mes proches sont profs! Donc se méfier des jugements hâtifs et définitifs.

Je sais qu'en EPS les mutations sont compliquées. Elles le sont aussi dans ma discipline même si, et oui, je suis pacsé... En ce qui me concerne donc la dispo que j'ai la chance d'avoir s'obtient de droit, ce qui va me permettre d'envisager ma sortie définitive de la matrice.

Je me rends compte qu'au lieu de m'épuiser face aux moulins de l'EN, je ferais mieux de me construire ma propre boulangerie. Métaphore hasardeuse pour imager mon BESOIN de reconversion professionnelle.

Bon courage!

Tu as bien cerner le personnage.
Je pense en effet à me reconvertir comme toi quand je vois ce système ubuesque et inhumain.
Pour ce que qui est des collègues je n'ai aucune animosité envers eux et j'ai fait des très belles rencontres dans l'éducation nationale.
Je crois que ma perception de la vie n'est clairement plus adaptée à ce métier et ce mécanisme qui broie littéralement les individus.

@VincentPierre, il me semble que tu avais évoqué le fait de devenir perdir sur autre fil. Je ne veux pas être désagréable, mais là aussi tu en avaleras des couleuvres, et pas des moindres. Souvent tu seras tiraillé entre tes convictions et ce qu'il te faudra faire. Quand je lis des propos aussi radicaux que les tiens sur ce fil, je crains que ton positionnement soit intenable.

Devenir Perdir pour moi c'est contourner ce système injuste de mut évidemment mais surtout essayer d'apporter des choses nouvelles à l'EN en tant que chef d'établissement disons plus "humain" que la plupart.
Je ne parle pas pour vous en disant ca bien sur mais plutôt de mes expériences passées avec notamment certains "petits chefs" complétement déconnectés et assez "mean".

par zigmag17 Dim 10 Mar 2024 - 12:54

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:

VincentPierre a écrit:

L'air de rien a écrit:Bonjour PierreViencent et mes collègues qui ont réagi à post,

Je comprends ton agacement, je l'ai vécu en tant que contractuel et maintenant en tant que stagiaire n'ayant pas obtenu sa mutation et qui va se mettre en disponibilité pour échapper à la logique implacable de l’algorithme qui a décidé de sa mutation.

Effectivement, le risque est grand d'utiliser le forum comme un défouloir au risque de blesser certains. Je le sais car mon caractère doit être proche du tien, assez grande gueule et explosif (ce qui du reste me pose de nombreux problèmes non pas avec les élèves, mais avec ma hiérarchie et certains collègues dont ma tutrice que j'ai envoyé*** et qui est aller pleuré auprès de l'inspecteur et de mon chef d'établissement...).

N'ayant moi-même pas d'enfants par choix et possédant une sensibilité politique plutôt anticapitaliste/libertaire (j'ai remarqué ton avatar ), je me reconnais très peu dans le professeur moyen qui part en Thaïlande en vacances et qui parle du club de BMX de son môme en salle de prof (vécu, je promets). Toutefois, je relativise ce portrait du prof moyen car la plupart de mes proches sont profs! Donc se méfier des jugements hâtifs et définitifs.

Je sais qu'en EPS les mutations sont compliquées. Elles le sont aussi dans ma discipline même si, et oui, je suis pacsé... En ce qui me concerne donc la dispo que j'ai la chance d'avoir s'obtient de droit, ce qui va me permettre d'envisager ma sortie définitive de la matrice.

Je me rends compte qu'au lieu de m'épuiser face aux moulins de l'EN, je ferais mieux de me construire ma propre boulangerie. Métaphore hasardeuse pour imager mon BESOIN de reconversion professionnelle.

Bon courage!

Tu as bien cerner le personnage.
Je pense en effet à me reconvertir comme toi quand je vois ce système ubuesque et inhumain.
Pour ce que qui est des collègues je n'ai aucune animosité envers eux et j'ai fait des très belles rencontres dans l'éducation nationale.
Je crois que ma perception de la vie n'est clairement plus adaptée à ce métier et ce mécanisme qui broie littéralement les individus.

@VincentPierre, il me semble que tu avais évoqué le fait de devenir perdir sur autre fil. Je ne veux pas être désagréable, mais là aussi tu en avaleras des couleuvres, et pas des moindres. Souvent tu seras tiraillé entre tes convictions et ce qu'il te faudra faire. Quand je lis des propos aussi radicaux que les tiens sur ce fil, je crains que ton positionnement soit intenable.

Devenir Perdir pour moi c'est contourner ce système injuste de mut évidemment mais surtout essayer d'apporter des choses nouvelles à l'EN en tant que chef d'établissement disons plus "humain" que la plupart.
Je ne parle pas pour vous en disant ca bien sur mais plutôt de mes expériences passées avec notamment certains "petits chefs" complétement déconnectés et assez "mean".

Tu devras muter aussi. Avant cela, tu devras passer le cap du concours et pour avoir vu dans mon entourage des copains ou des collègues se lancer dans l'aventure, je peux te dire que sans formatage et sans langue de bois déjà à l'oral ça peut être compromis. Ensuite, imaginons que tu aies obtenu le concours dans l'espoir de tout révolutionner. Tu seras obligé de composer entre les attentes du ministère et celles des professeurs, dont les intérêts divergent. Tu devras, même si tu n'y crois pas, diffuser la parole officielle et par moments ça risque d'être un travail d'équilibriste. Si tu n'obtempères pas et ne rentres pas dans le moule, tu te feras taper sur les doigts par ta hiérarchie ou bien tu seras déclassé en obtenant une mutation non choisie( puisque tu devras être mobile). Enfn il te faudra composer avec les revendications de certaines équipes ( on en parle peu mais il arrive que des équipes de profs sabotent le travail d'un PERDIR et je ne parle pas d'un CdE qui serait harceleur ou je ne sais quoi, non, juste quelqu'un qui fait son boulot), et évidemment celles des parents d'élèves qui se croient souvent tout permis.
J'aurais presque envie.vie de conclure par une boutade" Si tu peux composer avec ça tu seras un PERDIR mon fils" Razz

, en plus je ne suis "que" professeur et n'ai aucune action chez les personnels de direction, par ailleurs j'en ai côtoyé de très bien, d'autres épouvantables, comme partout.
C'est juste pour dire , comme j'en connais, que tu te berces peut-être d'illusions concernant leur fonction.
Cela dit, si tu postules dans le privé avec la possibilité de composer tes équipes, ça change la donne.

par VincentPierre Dim 10 Mar 2024 - 12:57

zigmag17 a écrit:

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:

VincentPierre a écrit:

Tu as bien cerner le personnage.
Je pense en effet à me reconvertir comme toi quand je vois ce système ubuesque et inhumain.
Pour ce que qui est des collègues je n'ai aucune animosité envers eux et j'ai fait des très belles rencontres dans l'éducation nationale.
Je crois que ma perception de la vie n'est clairement plus adaptée à ce métier et ce mécanisme qui broie littéralement les individus.

@VincentPierre, il me semble que tu avais évoqué le fait de devenir perdir sur autre fil. Je ne veux pas être désagréable, mais là aussi tu en avaleras des couleuvres, et pas des moindres. Souvent tu seras tiraillé entre tes convictions et ce qu'il te faudra faire. Quand je lis des propos aussi radicaux que les tiens sur ce fil, je crains que ton positionnement soit intenable.

Devenir Perdir pour moi c'est contourner ce système injuste de mut évidemment mais surtout essayer d'apporter des choses nouvelles à l'EN en tant que chef d'établissement disons plus "humain" que la plupart.
Je ne parle pas pour vous en disant ca bien sur mais plutôt de mes expériences passées avec notamment certains "petits chefs" complétement déconnectés et assez "mean".

Tu devras muter aussi. Avant cela, tu devras passer le cap du concours et pour avoir vu dans mon entourage des copains ou des collègues se lancer dans l'aventure, je peux te dire que sans formatage et sans langue de bois déjà à l'oral ça peut être compromis. Ensuite, imaginons que tu aies obtenu le concours dans l'espoir de tout révolutionner. Tu seras obligé de composer entre les attentes du ministère et celles des professeurs, dont les intérêts convergent. Tu devras, même si tu n'y crois pas, diffuser la parole officielle et par moments ça risque d'être un travail d'équilibriste. Si tu n'obtempères pas et ne rentres pas dans le moule, tu te feras taper sur les doigts par ta hiérarchie ou bien tu seras déclassé en obtenant une mutation non choisie( puisque tu devras être mobile). Enfn il te faudra composer avec les revendications de certaines équipes ( on en parle peu mais il arrive que des équipes de profs sabotent le travail d'un PERDIR et je ne parle pas d'un CdE qui serait harceleur ou je ne sais quoi, non, juste quelqu'un qui fait son boulot), et évidemment celles des parents d'élèves qui se croient souvent tout permis.
J'aurais presque envie.vie de conclure par une boutade" Si tu peux composer avec ça tu seras un PERDIR mon fils" , en plus je ne suis "que" professeur et n'ai aucune action chez les personnels de direction, par ailleurs j'en ai côtoyé de très bien, d'autres épouvantables, comme partout.
C'est juste pour dire , comme j'en connais, que tu te berces peut-être d'illusions concernant leur fonction.
Cela dit, si tu postules dans le privé avec la possibilité de composer tes équipes, ça change la donne.

Je suis bien conscient de tout ca et de toute manière cette idée s'éloigne de plus en plus de moi pour tout ce que tu as énoncé.
Je suis trop entier et libre pour faire ca en effet.

Mais je ne suis pas le sujet de la conversation il s'agit des mutations et des conditions de travail.

par LadyOlenna Dim 10 Mar 2024 - 12:57

Disons que quand je lis ça, je suis inquiète pour ton positionnement en tant que chef d'établissement "plus humain que la plupart" :

VincentPierre a écrit:

VincentPierre a écrit:
Une personne avec un qi débile léger comprend ca très rapidement.

Désespérant.

Personnellement j'évite la salle des profs comme la peste car j'ai véritablement peur de déraper verbalement quand j'entends les collègues déblatérer des énormités dans le plus grand des calmes.
C'est une torture psychologique du quotidien d'entendre ces discours d'endormis, fatigués, lâches.
Le seul truc qui me fait rester à l'EN c'est les élèves, je préfère encore taper un foot avec eux dans la cour plutôt que supporter ca.

par zigmag17 Dim 10 Mar 2024 - 12:58

VincentPierre a écrit:

zigmag17 a écrit:

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:
@VincentPierre, il me semble que tu avais évoqué le fait de devenir perdir sur autre fil. Je ne veux pas être désagréable, mais là aussi tu en avaleras des couleuvres, et pas des moindres. Souvent tu seras tiraillé entre tes convictions et ce qu'il te faudra faire. Quand je lis des propos aussi radicaux que les tiens sur ce fil, je crains que ton positionnement soit intenable.

Devenir Perdir pour moi c'est contourner ce système injuste de mut évidemment mais surtout essayer d'apporter des choses nouvelles à l'EN en tant que chef d'établissement disons plus "humain" que la plupart.
Je ne parle pas pour vous en disant ca bien sur mais plutôt de mes expériences passées avec notamment certains "petits chefs" complétement déconnectés et assez "mean".

Tu devras muter aussi. Avant cela, tu devras passer le cap du concours et pour avoir vu dans mon entourage des copains ou des collègues se lancer dans l'aventure, je peux te dire que sans formatage et sans langue de bois déjà à l'oral ça peut être compromis. Ensuite, imaginons que tu aies obtenu le concours dans l'espoir de tout révolutionner. Tu seras obligé de composer entre les attentes du ministère et celles des professeurs, dont les intérêts convergent. Tu devras, même si tu n'y crois pas, diffuser la parole officielle et par moments ça risque d'être un travail d'équilibriste. Si tu n'obtempères pas et ne rentres pas dans le moule, tu te feras taper sur les doigts par ta hiérarchie ou bien tu seras déclassé en obtenant une mutation non choisie( puisque tu devras être mobile). Enfn il te faudra composer avec les revendications de certaines équipes ( on en parle peu mais il arrive que des équipes de profs sabotent le travail d'un PERDIR et je ne parle pas d'un CdE qui serait harceleur ou je ne sais quoi, non, juste quelqu'un qui fait son boulot), et évidemment celles des parents d'élèves qui se croient souvent tout permis.
J'aurais presque envie.vie de conclure par une boutade" Si tu peux composer avec ça tu seras un PERDIR mon fils" , en plus je ne suis "que" professeur et n'ai aucune action chez les personnels de direction, par ailleurs j'en ai côtoyé de très bien, d'autres épouvantables, comme partout.
C'est juste pour dire , comme j'en connais, que tu te berces peut-être d'illusions concernant leur fonction.
Cela dit, si tu postules dans le privé avec la possibilité de composer tes équipes, ça change la donne.

Je suis bien conscient de tout ca et de toute manière cette idée s'éloigne de plus en plus de moi pour tout ce que tu as énoncé.
Je suis trop entier et libre pour faire ca en effet.

Mais je ne suis pas le sujet de la conversation il s'agit des mutations et des conditions de travail.

Oui

Coup de gueule mutation/conditions de travail - Page 2 1482308650

par Fabrice25 Dim 10 Mar 2024 - 13:00

Nestya a écrit:

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Parce qu'on a déjà donné en début de carrière, merci bien.

Je l'attendais gros comme une maison, cet argument. Parce-qu'on a souffert alors les autres doivent souffrir ? Les victimes deviennent les bourreaux ? Vraiment, ça me dépasse.

par zigmag17 Dim 10 Mar 2024 - 13:01

VincentPierre a écrit:

zigmag17 a écrit:

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:
@VincentPierre, il me semble que tu avais évoqué le fait de devenir perdir sur autre fil. Je ne veux pas être désagréable, mais là aussi tu en avaleras des couleuvres, et pas des moindres. Souvent tu seras tiraillé entre tes convictions et ce qu'il te faudra faire. Quand je lis des propos aussi radicaux que les tiens sur ce fil, je crains que ton positionnement soit intenable.

Devenir Perdir pour moi c'est contourner ce système injuste de mut évidemment mais surtout essayer d'apporter des choses nouvelles à l'EN en tant que chef d'établissement disons plus "humain" que la plupart.
Je ne parle pas pour vous en disant ca bien sur mais plutôt de mes expériences passées avec notamment certains "petits chefs" complétement déconnectés et assez "mean".

Tu devras muter aussi. Avant cela, tu devras passer le cap du concours et pour avoir vu dans mon entourage des copains ou des collègues se lancer dans l'aventure, je peux te dire que sans formatage et sans langue de bois déjà à l'oral ça peut être compromis. Ensuite, imaginons que tu aies obtenu le concours dans l'espoir de tout révolutionner. Tu seras obligé de composer entre les attentes du ministère et celles des professeurs, dont les intérêts divergent. Tu devras, même si tu n'y crois pas, diffuser la parole officielle et par moments ça risque d'être un travail d'équilibriste. Si tu n'obtempères pas et ne rentres pas dans le moule, tu te feras taper sur les doigts par ta hiérarchie ou bien tu seras déclassé en obtenant une mutation non choisie( puisque tu devras être mobile). Enfn il te faudra composer avec les revendications de certaines équipes ( on en parle peu mais il arrive que des équipes de profs sabotent le travail d'un PERDIR et je ne parle pas d'un CdE qui serait harceleur ou je ne sais quoi, non, juste quelqu'un qui fait son boulot), et évidemment celles des parents d'élèves qui se croient souvent tout permis.
J'aurais presque envie.vie de conclure par une boutade" Si tu peux composer avec ça tu seras un PERDIR mon fils" , en plus je ne suis "que" professeur et n'ai aucune action chez les personnels de direction, par ailleurs j'en ai côtoyé de très bien, d'autres épouvantables, comme partout.
C'est juste pour dire , comme j'en connais, que tu te berces peut-être d'illusions concernant leur fonction.
Cela dit, si tu postules dans le privé avec la possibilité de composer tes équipes, ça change la donne.

Je suis bien conscient de tout ca et de toute manière cette idée s'éloigne de plus en plus de moi pour tout ce que tu as énoncé.
Je suis trop entier et libre pour faire ca en effet.

Mais je ne suis pas le sujet de la conversation il s'agit des mutations et des conditions de travail.

par Clecle78 Dim 10 Mar 2024 - 13:02

Donc on a souffert au début et on devrait continuer à souffrir à la fin ... Sympa !

par zigmag17 Dim 10 Mar 2024 - 13:06

Fabrice25 a écrit:

Nestya a écrit:

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Parce qu'on a déjà donné en début de carrière, merci bien.

Je l'attendais gros comme une maison, cet argument. Parce-qu'on a souffert alors les autres doivent souffrir ? Les victimes deviennent les bourreaux ? Vraiment, ça me dépasse.

En général les victimes ont été victimes en débutant. Elles ont légitimement gagné le droit à une relative tranquillité en avançant dans leur carrière. Et encore, c'est loin d'être toujours le cas.

par Jenny Dim 10 Mar 2024 - 13:08

Enseigner en REP+ à 60 ans, ça doit être sympa, tiens. cafe

Tant que je n'ai rien contre soigner les affectations des stagiaires, aller dire à des professeurs expérimentés en fin de carrière qu'ils vont retourner sur des établissements où les journées peuvent être épuisantes, c'est rude.

Victimes et bourreaux, c'est peut être excessif. Je ne suis pas malheureuse en éducation prioritaire et en tant que TZR, mais j'espère pouvoir me poser dans un établissement un peu plus calme avant mes 50 ans à vrai dire. Et oui, je considérerais que j'ai déjà donné dans les affectations compliquées et au pied levé, que j'ai aussi suffisamment aidé l'institution quand elle avait besoin de moi. Wink

Ce n'est pas se venger sur des plus jeunes.
Si demain, on me dit que 15 à 20 ans de TZRiat ne suffisent pas pour ça pour faire de la place aux jeunes, je pense que je démissionnerais. J'accumule lentement des points mais je me dis qu'à la fin, j'aurais un poste sympa quand je serai fatiguée.

par Nestya Dim 10 Mar 2024 - 13:11

Fabrice25 a écrit:

Nestya a écrit:

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Parce qu'on a déjà donné en début de carrière, merci bien.

Je l'attendais gros comme une maison, cet argument. Parce-qu'on a souffert alors les autres doivent souffrir ? Les victimes deviennent les bourreaux ? Vraiment, ça me dépasse.

Ai-je dit ou sous-entendu cela? Absolument pas. Disons plutôt qu'à 25 ans, on a encore de l'énergie et surtout, on y croit encore. J'avais des idéaux que je n'ai plus aujourd'hui: je croyais en l'école publique, je pensais être utile aux élèves que j'avais en face de moi et j'avais l'énergie et l'envie de me battre pour eux. Aujourd'hui, je suis désabusée, le système me dégoûte. Avec l'expérience, je me rends compte à quel point ce système est maltraitant avec les élèves les plus en difficulté. Je serais incapable aujourd'hui de faire ce que je faisais en début de carrière tout simplement parce que je comprends bien mieux comment le l'EN fonctionne.

par Provence Dim 10 Mar 2024 - 13:11

Fabrice25 a écrit:

Nestya a écrit:

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Parce qu'on a déjà donné en début de carrière, merci bien.

Je l'attendais gros comme une maison, cet argument. Parce-qu'on a souffert alors les autres doivent souffrir ? Les victimes deviennent les bourreaux ? Vraiment, ça me dépasse.

Généralement, dans une carrière, on espère aller vers une amélioration : proposer l’inverse est assez stupéfiant et plutôt insensé. On a plus d’expérience à 50 ans qu’à 25. Mais l’expérience n’est pas magique, elle n’empêche pas les élèves d’être agités, violents, paresseux… L’expérience ne protège pas contre l’épuisement physique des corps et le manque de patience qui en découle. Enseigner, c’est physique et, tous, nous vieillissons…

par Jenny Dim 10 Mar 2024 - 13:15

@Nestya :

Coup de gueule mutation/conditions de travail - Page 2 2252222100

Envoyer des collègues de force face à des publics difficiles, c'est la pire chose à faire pour les élèves aussi. Je suis un tout petit plus jeune que toi, j'y crois encore et je me sens utile face à un public difficile, mais je n'ai plus 30 ans physiquement et je commence à le sentir. Je ne m'y projette pas dans 10 ans... ou pas sur un poste d'enseignant.

par valle Dim 10 Mar 2024 - 13:18

C'est en effet logique qu'il y ait une progression dans la carrière. En fait, chez les enseignants la carrière est assez horizontale : il suffit de comparer avec les perdir ou des emplois plus ou moins administratifs, par exemple.
Mettre cela en cause me paraît absurde. Le problème est ailleurs : le fait qu'il y ait des postes trop dégradés pour n'importe quel agent, débutant ou expérimenté (qui reviennent en priorité --mais pas toujours-- aix néotitulaires).

par moi c'est moi Dim 10 Mar 2024 - 13:19

Fabrice25 a écrit:

Nestya a écrit:

Fabrice25 a écrit:

roxanne a écrit:. Moi, je trouve que l'ancienneté est un bon critère.

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Parce qu'on a déjà donné en début de carrière, merci bien.

Je l'attendais gros comme une maison, cet argument. Parce-qu'on a souffert alors les autres doivent souffrir ? Les victimes deviennent les bourreaux ? Vraiment, ça me dépasse.

Qu'est ce qu'un meilleur poste ? Et qui juge des "qualifications" de chacun ?

Et pourquoi serait-il plus logique de mettre les plus expérimentés face au public difficile ? Ce n'est que ta logique.

Perso, la meilleure formation que j'ai eu, c'est de démarrer dans un établissement compliqué... Je me suis fait une idée rapide du métier et j'ai persévéré.

Enfin, si on met les débutants dans les bahuts moins compliqués, comment on mute ensuite ??? De force ?
Les débutants (qui n'en seront plus au bout de plusieurs années) voudront rester ou il sont (car ils se sont aussi construit une vie) et les expérimentés seront donc condamnés a rester dans leur bahut ???

par zigmag17 Dim 10 Mar 2024 - 13:19

Provence a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Nestya a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Moi, pas.

Pourquoi les professeurs plus anciens auraient le droit à des meilleurs postes que les nouveaux ? Il semblerait plus logique de mettre des professeurs plus expérimentés face à un public difficile, non ?

Un critère juste, ce serait la qualification....

Parce qu'on a déjà donné en début de carrière, merci bien.

Je l'attendais gros comme une maison, cet argument. Parce-qu'on a souffert alors les autres doivent souffrir ? Les victimes deviennent les bourreaux ? Vraiment, ça me dépasse.

Généralement, dans une carrière, on espère aller vers une amélioration : proposer l’inverse est assez stupéfiant et plutôt insensé. On a plus d’expérience à 50 ans qu’à 25. Mais l’expérience n’est pas magique, elle n’empêche pas les élèves d’être agités, violents, paresseux… L’expérience ne protège pas contre l’épuisement physique des corps et le manque de patience qui en découle. Enseigner, c’est physique et, tous, nous vieillissons…

C'est physique et mental, ça s'appelle l'usure. On peut avoir de l'énergie mais on en a moins. On connaît aussi très bien l'envers du décor. On subit année après année la maltraitance institutionnelle, avec son lot de réformes et de mépris. Mais toujours pareil: à 25, 30, 40 ans, on considère les plus âgés comme des personnes amères, désabusées et quelque peu encombrantes. On ne les comprend pas. Après, sur le terrain, on voit... Rendez-vous dans 10 ou 15 ans et vous verrons qui a changé d'avis parmi ceux qui tiennent des discours radicaux.
Un de mes collègues professeur au collège m'avait dit alors qu'il venait d'entrer dans le métier- , " J'espère que je ne deviendrai jamais aussi aigri que toi". Cela m'avait beaucoup vexée car je m'estime plus lucide qu'aigrie. Mais bon, soit. Résultat : au bout de 8 ans d'exercice il m'a dit dernièrement " Je ne sais pas comment tu fais pour tenir, je me demande si je ne vais pas tenter une reconversion ".
Tout est dit.

Edit: coquilles