vraiment très déçue du manuel de 5e Quid novi (Hachette): comment faire?

Agamemnon a écrit:Les profs qui font le latin à l'ancienne tuent le latin.

Violet a écrit:+ 1

Tout comme ceux qui réduisent le latin à un vague club de mythologie-civilisation-lecture d'astérix...

Celeborn a écrit:

Agamemnon a écrit:Les profs qui font le latin à l'ancienne tuent le latin.

« Oui, cela était autrefois ainsi ; mais nous avons changé tout cela, et nous enseignons maintenant le latin d'une méthode toute nouvelle. »

iphigénie a écrit:
Molière?Voltaire?Knock?je n'arrive pas à retrouver.....

iphigénie a écrit:

Agamemnon a écrit:Pour moi l'introduction du BO est limpide et plein de bon sens :

Les cours de langues anciennes permettent à l'élève de découvrir directement et personnellement la richesse et la fécondité de textes fondateurs qui ont nourri et ne cessent de nourrir la pensée, la création artistique, la vie politique et sociale. L’élève peut ainsi acquérir les repères indispensables pour mettre en perspective les représentations du monde qui lui sont proposées quotidiennement dans notre société de la communication. Ces allers et retours à travers l'histoire entre les mondes grec et romain et les mondes contemporains exercent l'esprit critique, favorisent la perception des permanences et des évolutions. Ainsi l'enseignement des langues anciennes rayonne-t-il vers les autres disciplines, scientifiques, historiques, linguistiques, artistiques.
La lecture, pratiquée selon des modalités souples et diverses, ainsi que l'analyse et l'interprétation des textes authentiques, sont au cœur de l'apprentissage des langues de l'Antiquité. Grâce à la lecture des textes, l'élève apprend une langue et il découvre qu'elle est de façon privilégiée et multiple à l'origine de la nôtre ; cet apprentissage favorise et renforce aussi notablement la connaissance des langues étrangères, ainsi que la conscience d'une appartenance européenne.
Langues et littératures de l'Antiquité
Ne relevant plus de la communication orale, les langues latine et grecque ont acquis le statut de langues de culture par excellence : elles ont produit une littérature exceptionnellement riche et étendue, qui est naturellement l'objet majeur du cours, avec ses prolongements multiples dans la littérature française et les littératures de l'Europe. Tous les prolongements, littéraires, musicaux, graphiques et cinématographiques, doivent être également considérés comme autant d’incitations à remonter jusqu’aux textes anciens.
Pour lire et comprendre un texte antique dans sa langue d'origine, une maîtrise suffisante du lexique et de la grammaire est nécessaire. Un temps spécifique est donc réservé à l'apprentissage de la langue dans l'organisation des cours de latin et de grec. On étudie les faits de langue repérés dans les textes, on s'efforce d’en comprendre la logique propre et de percevoir leurs spécificités par rapport à la langue française. On mémorise l'essentiel des faits de langue en tenant compte de leur fréquence.
L'observation du fonctionnement des langues de formation et de culture que sont le latin et le grec, l'examen comparé du lexique, de la syntaxe, de la morphologie, le regard réflexif sur le langage qu'induisent ces pratiques, aident l'élève à comprendre et à apprendre sa propre langue, mais aussi la plupart des langues européennes. Les étapes de la lecture et de la traduction l'initient à l'élaboration progressive du sens : l'élève acquiert ainsi des compétences de lecture et d'écriture transférables dans d'autres disciplines. Enfin, la mise en relation des textes antiques avec des productions modernes et contemporaines révèle l'imaginaire qui a nourri au cours des siècles toute une partie de nos représentations culturelles.

déjà quand tu lis ce que j'ai souligné,tu sais que c'est de la foutaise!!!!!!
ce BO est quand même à mourir de rire!

J'avais déjà écrit quelque part qu'on se demande pourquoi une discipline aussi essentielle et totale n'est pas absolumet obligatoire à tous les niveaux???

Agamemnon a écrit:J'ai des élèves brillants qui connaissent parfaitement leur grammaire et qui ne rechignent pas à apprendre de nouveaux points qu'ils n'avaient jamais vus.

Le latin enseigné actuellement n'est pas là pour former une élite, mais pour donner une culture sur le vocabulaire, l'étymologie et la civilisation.Les textes ne doivent plus être des prétextes pour faire de la grammaire.

En revanche, quel plaisir de lire en français, en latin ou en bilingue des textes d'auteurs qui vont leur apprendre la richesse de la langue et de la civilisation.

Médecin malgré lui. On y trouve aussi « Et voilà pourquoi votre fille ne sait pas le latin*. » Razz

marquisedemerteuil a écrit:

Agamemnon a écrit:J'ai des élèves brillants qui connaissent parfaitement leur grammaire et qui ne rechignent pas à apprendre de nouveaux points qu'ils n'avaient jamais vus.

Le latin enseigné actuellement n'est pas là pour former une élite, mais pour donner une culture sur le vocabulaire, l'étymologie et la civilisation.Les textes ne doivent plus être des prétextes pour faire de la grammaire.

En revanche, quel plaisir de lire en français, en latin ou en bilingue des textes d'auteurs qui vont leur apprendre la richesse de la langue et de la civilisation.

le problème c'est qu'à faire ça on n'aura plus jamais de Jacqueline de Romilly...plus de latinistes vraiment compétents, encore moins d'héllénistes, et à part ça tout le monde aura fait un gentil petit club de civilisation en se déguisant en toge en 4e. avant d'arrêter.

doctor who a écrit:Le premier intérêt du latin, ce n'est pas la langue ni la civi, c'est l'exercice de traduction.

Faire de la version et du thème, quelle formation intellectuelle ! Ca devrait être obligatoire pour au moins la moitié des élèves.

marquisedemerteuil a écrit:oui, le latin (comme le grec) a d'abord pour but de permettre de savoir traduire. d'abord de petites phrases, puis des textes plus complexes.

elles correspondent EXACTEMENT aux attentes des sept piliers du socle (On ne se moque pas, s'il vous plaît ! Un socle peut très bien reposer sur des piliers !

thrasybule a écrit:

Violet a écrit:+ 1

Tout comme ceux qui réduisent le latin à un vague club de mythologie-civilisation-lecture d'astérix...

C'est dingue, c'est presque ce que j'allais dire!

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Agamemnon a écrit:J'ai des élèves brillants qui connaissent parfaitement leur grammaire et qui ne rechignent pas à apprendre de nouveaux points qu'ils n'avaient jamais vus.

Le latin enseigné actuellement n'est pas là pour former une élite, mais pour donner une culture sur le vocabulaire, l'étymologie et la civilisation.Les textes ne doivent plus être des prétextes pour faire de la grammaire.

En revanche, quel plaisir de lire en français, en latin ou en bilingue des textes d'auteurs qui vont leur apprendre la richesse de la langue et de la civilisation.

le problème c'est qu'à faire ça on n'aura plus jamais de Jacqueline de Romilly...plus de latinistes vraiment compétents, encore moins d'héllénistes, et à part ça tout le monde aura fait un gentil petit club de civilisation en se déguisant en toge en 4e. avant d'arrêter.

Il n'y a pas de meilleure façon de tuer le latin que de renoncer à enseigner la grammaire latine au motif que ce serait suranné!
Au fait, marquisedemerteuil, cette agreg?

marquisedemerteuil a écrit:moi je trouverais normal que le latin soit obligatoire en 6e, une ou 2 heures, pour poser des bases. voire même après, d'ailleurs, le latin a été condamné à partir du moment où c'est devenu une option. comme la philo.

z'avez remarqué comme on supprime petit à petit tout ce qui peut non seulement former l'esprit critique mais aussi ce qui offre une réflexion spirituelle sur le monde à l'école?

thrasybule a écrit:

Violet a écrit:

Jean a écrit:

iphigénie a écrit:

Après continuez à vous foutre de moi si vous voulez.

Agamemnon,je ne crois pas qu'on se foute de toi,on se fout de nous en fait,ou plutôt de nos désillusions....

Ce sont ceux qui foutent en l'air l'enseignement du latin au collège avec leurs "séquences " et autres fariboles et en prétendant que l'enseignement du latin n'a plus pour but que les élèves comprennent la langue latine qui se foutent de nous.

Désolée de te contredire Jean mais on peut travailler en séquences et enseigner le latin comme une langue.
Je travaille la langue, je fais traduire, je travaille avec parcimonie la mythologie et la civilisation...on peut suivre les programmes et travailler véritablement en latin.

+10000

Agamemnon a écrit:La philo n'est pas une option.

marquisedemerteuil a écrit:ouh là, l'agreg c'était l'an dernier et ratée...
cette année je tente une reconversion, notamment à cause de la tournure que prend le métier, comme secrétaire administratif.

Dr Who: justement les manuels comme le quid novi (à ce que j'ai compris) ne font plus assez de traduction...

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:ouh là, l'agreg c'était l'an dernier et ratée...
cette année je tente une reconversion, notamment à cause de la tournure que prend le métier, comme secrétaire administratif.

Dr Who: justement les manuels comme le quid novi (à ce que j'ai compris) ne font plus assez de traduction...

Pour l'agreg, un tuyau : faire toutes les versions et tous les thèmes du CNED, c'est-à-dire un ou deux devoirs par week-end, et s'infuser du vocabulaire, du vocabulaire et encore du vocabulaire. Quelques disserts, uniquement pour mettre au point la méthode recommandée par les rapports de jury. Viser les premières places à l'écrit, l'oral étant en général beaucoup plus casse-gueule.
Enfin, bon, facile à dire...
Il faut une année de mise à niveau, et la deuxième on fonce.