Temps de travail des enseignants : enquête officielle [2002]

les gens croient toujours que quand nous sommes chez nous, nous ne faisons rien!
Ce qu'olivier-np30 voulait dire, c'est qu'en entreprise, ils font 35h, mais ce ne sont pas 35 heures de travail effectif. Alors que nos 18 heures sont du travail effectif et épuisant ET qu'en plus, on bosse chez nous (et pas mal quand même!)

Perso, quand j'étais en collège au moment des changements de programmes, je bossais 50 à 70h/semaine (et j'ai perdu du poids!! c'est ça, le régime efficace! engagez-vous dans l'EN!) pas de loisirs, pas de temps libre, et mes collègues d'HG c'est pareil: jamais le temps pour voir des amis ou la famille...
Et tout ça pour avoir certains parents sur le dos qui te reprochent de ne pas faire ci et ça...
En LP, je ne fous plus rien, mais c'est un choix, c'est le contre-coup des années infernales passées. Bon, j'ai toujours mes 18h de cours effectives que je prépare un minimum. Puis il faut bien un minimum de 3 devoirs/trimestre, en HG ET en Français. Mais j'en fais plus finalement car les élèves veulent toujours rattraper leurs mauvaises notes.

marquisedemerteuil a écrit:pour moi ce serait un piège, car ça diviserait les profs (entre matières, collège-lycée, voire entre niveaux), et ça fournirait un excellent argument au gouvernement pour augmenter le temps de travail de certains profs (allez, ceux qui n'ont que des 6e-5e-4e, 3h de plus à l'edt, rentabilité!)

Oui, cela créerait des divisions, mais... Pour ma part, je trouverais ça juste. Dans le principe, dans la réalité, on sait bien que ces choses ne sont pas mesurables de manière "pédagogiquement raisonnables". Rien qu'en observant mon propre cas (bien sûr, rien ne garantit que ce soit représentatif): l'an dernier, 3h supp dans un collège, deux classes de 6e, une de 4e, une de 3e... un rythme tout à fait vivable, des week-ends tranquilles. Cette année, une classe de 1ère, le reste en collège... j'ai souvent l'impression de ne plus voir la jour! Des collégiens beaucoup plus agités, plus d'énergie déployée face à eux, et des journées entières à réfléchir pour mes lycéens...
Bref, dans le concept, cela ne paraitrait pas scandaleux, mais dans la pratique, les critères à prendre en compte sont trop nombreux et subjectifs (on en revient à "telle classe" contre "telle classe", ce qui au fond, compte le plus à mon sens, entre la gestion de classe et une réelle prise en compte des difficultés... utopique, je sais... )

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit:ça Celeborn, chacun a son avis sur le sujet.

Oui, mais là, tu écris que je travaille par dessus la jambe, et je trouve ça désagréable. Si je te dis que je ne travaille pas par-dessus la jambe en corrigeant des copies dans le métro/le RER (et donc oui, sur mes genoux, ou plutôt sur mon sac) ou le train (là, j'ai généralement une tablette), c'est que c'est vrai. Ça s'appelle l'habitude. Et quand on a entre 1h30 et 3h de transports en commun par jour, on s'y fait très vite, je t'assure.

Je le crois sans peine.

Lorica a écrit:les gens croient toujours que quand nous sommes chez nous, nous ne faisons rien!
Ce qu'olivier-np30 voulait dire, c'est qu'en entreprise, ils font 35h, mais ce ne sont pas 35 heures de travail effectif. Alors que nos 18 heures sont du travail effectif et épuisant ET qu'en plus, on bosse chez nous (et pas mal quand même!)

Perso, quand j'étais en collège au moment des changements de programmes, je bossais 50 à 70h/semaine (et j'ai perdu du poids!! c'est ça, le régime efficace! engagez-vous dans l'EN!) pas de loisirs, pas de temps libre, et mes collègues d'HG c'est pareil: jamais le temps pour voir des amis ou la famille...
Et tout ça pour avoir certains parents sur le dos qui te reprochent de ne pas faire ci et ça...
En LP, je ne fous plus rien, mais c'est un choix, c'est le contre-coup des années infernales passées. Bon, j'ai toujours mes 18h de cours effectives que je prépare un minimum. Puis il faut bien un minimum de 3 devoirs/trimestre, en HG ET en Français. Mais j'en fais plus finalement car les élèves veulent toujours rattraper leurs mauvaises notes.

Alors là connaissant ton vécu, je ne te blamerais pas lorica. Bien au contraire : je t'encourage à en faire le moins possible et quitter ce milieu qui t'a détruite

Parfois travailler une heure dans des conditions dégueulasses équivaut à 10 minutes dans de bonnes conditions.

C'est l'inverse !

olivier-np30 a écrit:

Daphné a écrit:Parce que nos heures ne sont pas efficaces ??

Rien que la tension en cours je trouve ça épuisant !

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit.

C'est pour répondre à la polémique des 35 heures : qui travaille 35 heures effectives ? parce que 35 heures effectives c'est considérable.

Daphné a écrit:Je pense que nous le faisons !

Mais la moyenne redescend pendant les vacances et on doit arriver à 35 h/semaine en moyenne sur l'année, même en comptant 5 ou 7 semaines à 0 h.

Et pour les salariés aux 35h, tu fais aussi une moyenne en comptant les 0h de leurs congés ?

John a écrit:Et pour les salariés aux 35h, tu fais aussi une moyenne en comptant les 0h de leurs congés ?

Oui, c'est 35 h x le nombre de semaines travaillées réellement pour donner le nombre total annuel.

C'est pas pour qu'il y ait une polémique, c'est simplement que le nombre est très certainement "en période scolaire".
Le reste doit faire revenir la moyenne vers les "autres" 35 h...
Mais c'est pas pour ça que c'est plus ou moins facile !!

Oui, c'est 35 h x le nombre de semaines travaillées réellement pour donner le nombre total annuel.

Donc ça ne fait pas 35 heures x 52 semaines, si ?

Les congés payés sont-ils comptés comme semaine à zéro heure pour arriver à la moyenne de 35h/semaine ?

Pierre_au_carré a écrit:
Mais la moyenne redescend pendant les vacances et on doit arriver à 35 h/semaine en moyenne sur l'année, même en comptant 5 ou 7 semaines à 0 h.

Il n'y a pas beaucoup de semaines à 0h de travail, quand on est prof...

Chocolat a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Mais la moyenne redescend pendant les vacances et on doit arriver à 35 h/semaine en moyenne sur l'année, même en comptant 5 ou 7 semaines à 0 h.

Il n'y a pas beaucoup de semaines à 0h de travail, quand on est prof...

Tout à fait d'accord!

Chocolat a écrit:
Il n'y a pas beaucoup de semaines à 0h de travail, quand on est prof...

ni beaucoup de week-ends sabbatiques !

John a écrit:

Oui, c'est 35 h x le nombre de semaines travaillées réellement pour donner le nombre total annuel.

Donc ça ne fait pas 35 heures x 52 semaines, si ?

Les congés payés sont-ils comptés comme semaine à zéro heure pour arriver à la moyenne de 35h/semaine ?

ça doit être quelque chose comme 35 h/semaine x 47 semaines et les jours fériés à enlever pour donner environ 1 600 h ou un peu moins.
Pour pouvoir comparer, il faudrait compter le temps de travail sur une année et pas qu'en période scolaire.
Et on arriverait sans doute au même total que les 35 h du privé, à la surprise de ceux qui pensent que les profs travaillent moins.

Mais de toutes façons prof est un métier "spécial" avec ses propres règles donc c'est difficilement comparable. Et sans parler des différences de conditions de travail entre profs.

Chocolat a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Mais la moyenne redescend pendant les vacances et on doit arriver à 35 h/semaine en moyenne sur l'année, même en comptant 5 ou 7 semaines à 0 h.

Il n'y a pas beaucoup de semaines à 0h de travail, quand on est prof...

Oui mais en terme de moyenne, une semaine de vacances à 20 h (par exemple) fait baisser la moyenne "en période scolaire".

Et dans le privé, lorsqu'on est cadre, il y a des RTT. On est cadre (enfin, c'est que qui est prétendu, non ?)...

On n'est pas cadres : les cadres c'est les perdirs et les inspecteurs.

https://www.neoprofs.org/t8036-les-enseignants-sont-ils-des-cadres

Pierre_au_carré a écrit:
Oui mais en terme de moyenne, une semaine de vacances à 20 h (par exemple) fait baisser la moyenne "en période scolaire".

Et que fais-tu des périodes de rush pendant lesquelles un prof dort 2 ou 3h/nuit?

Par ailleurs, 1h devant 30 ados n'équivaut pas à 1h devant son ordi, avec des collègues ou des clients; donc les 35h prof ne sont pas les 35h de n'importe quel autre fonctionnaire, ni de n'importe quel autre cadre.

John a écrit:On n'est pas cadres : les cadres c'est les perdirs et les inspecteurs.

Si, nous sommes des cadres catégorie A; c'est la leçon n°1 des journées de formation administrative et juridique des T1.
J'en garde un souvenir impérissable.
Si, parfaitement!

Chocolat a écrit:

John a écrit:On n'est pas cadres : les cadres c'est les perdirs et les inspecteurs.

Si, nous sommes des cadres catégorie A; c'est la leçon n°1 des journées de formation administrative et juridique des T1.
J'en garde un souvenir impérissable.
Si, parfaitement!

C'est aussi ce qui m'avait été dit en formation. Enfin, cadre A, ce n'est pas cadre A+.... C'est juste une appellation.

MHG a écrit:
C'est aussi ce qui m'avait été dit en formation. Enfin, cadre A, ce n'est pas cadre A+.... C'est juste une appellation.

La formatrice avait dit: "vous appartenez à l'élite de la nation; ça, il ne faudra pas l'oublier!"

(Si, si, j'avais l'impression d'être dans un sitcom.)

Chocolat a écrit:

MHG a écrit:
C'est aussi ce qui m'avait été dit en formation. Enfin, cadre A, ce n'est pas cadre A+.... C'est juste une appellation.

La formatrice avait dit: "vous appartenez à l'élite de la nation; ça, il ne faudra pas l'oublier!"

(Si, si, j'avais l'impression d'être dans un sitcom.)

On n'a pas le statut et le prestige des cadres ( tant mieux après tout sinon le contact avec la réalité serait rude ) , on est juste "encadrés".

Ouais, ben moi j'peux pas les encadrer, nos encadrants.

nateka a écrit:
On n'a pas le statut et le prestige des cadres ( tant mieux après tout sinon le contact avec la réalité serait rude ) , on est juste "encadrés".

C'est surtout le salaire, que nous n'avons pas.
Ce n'est pas pour rien que lorsqu'un prof indique sa profession à son banquier, ce dernier le range dans la rubrique "employé", avec les excuses de rigueur ou un sourire condescendant...

Chocolat a écrit:

nateka a écrit:
On n'a pas le statut et le prestige des cadres ( tant mieux après tout sinon le contact avec la réalité serait rude ) , on est juste "encadrés".

C'est surtout le salaire, que nous n'avons pas.
Ce n'est pas pour rien que lorsqu'un prof indique sa profession à son banquier, ce dernier le range dans la rubrique "employé", avec les excuses de rigueur ou un sourire condescendant...

C'est incontestable qu'il y aurait des progrès à faire en terme de salaires. Mais de nombreux cadres ne touchent pas dans le privé beaucoup plus que nous et les conditions sont différentes car nous conservons une sécurité ( relative, certes ). Je fréquente quelques profs devenus des amis mais l'essentiel de les relations exercent d'autres métiers et je ne m'estime pas globalement ( échelon 8 et agrégée ) si à plaindre que ça car j'ai choisi ce métier en connaissance de cause et sachant ce qu'il me donnerait et ce qu'il ne m'offrirait pas .
Puis je le répèt encore, tout dépend du contexte d'exercice et de la situation : je connais un couple d'agrégés bardés d'heures de décharge et de missions cumulées qui gagnent bien plus que certains ingénieurs voués à une pression et une culture du résultats ( que moi perso je ne supporterais pas ).

nateka a écrit:
[C'est incontestable qu'il y aurait des progrès à faire en terme de salaires. Mais de nombreux cadres ne touchent pas dans le privé beaucoup plus que nous et les conditions sont différentes car nous conservons une sécurité ( relative, certes ). Je fréquente quelques profs devenus des amis mais l'essentiel de les relations exercent d'autres métiers et je ne m'estime pas globalement ( échelon 8 et agrégée ) si à plaindre que ça car j'ai choisi ce métier en connaissance de cause et sachant ce qu'il me donnerait et ce qu'il ne m'offrirait pas .
Puis je le répèt encore, tout dépend du contexte d'exercice et de la situation : je connais un couple d'agrégés bardés d'heures de décharge et de missions cumulées qui gagnent bien plus que certains ingénieurs voués à une pression et une culture du résultats ( que moi perso je ne supporterais pas ).

Certes, mais nous ne pouvons pas généraliser à partir de cet exemple.