Temps de travail des enseignants : enquête officielle [2002]

nateka a écrit:
[C'est incontestable qu'il y aurait des progrès à faire en terme de salaires. Mais de nombreux cadres ne touchent pas dans le privé beaucoup plus que nous et les conditions sont différentes car nous conservons une sécurité ( relative, certes ). Je fréquente quelques profs devenus des amis mais l'essentiel de les relations exercent d'autres métiers et je ne m'estime pas globalement ( échelon 8 et agrégée ) si à plaindre que ça car j'ai choisi ce métier en connaissance de cause et sachant ce qu'il me donnerait et ce qu'il ne m'offrirait pas .
Puis je le répèt encore, tout dépend du contexte d'exercice et de la situation : je connais un couple d'agrégés bardés d'heures de décharge et de missions cumulées qui gagnent bien plus que certains ingénieurs voués à une pression et une culture du résultats ( que moi perso je ne supporterais pas ).

Certes, mais nous ne pouvons pas généraliser à partir de cet exemple.

Chocolat et MHG, vous confondez "fonctionnaire catégorie A" et cadre. Ca n'a rien à voir.

J'ajoute, pour faire plaisir à Nateka, que les agrégés sont même des fonctionnaires de catégorie A+.

John a écrit:Chocolat et MHG, vous confondez "fonctionnaire catégorie A" et cadre. Ca n'a rien à voir.

J'ajoute, pour faire plaisir à Nateka, que les agrégés sont même des fonctionnaires de catégorie A+.

Ah oui ? Je n'en ai pour l'instant tiré aucun privilège . C'est quoi les différences : les grilles indiciaires de salaires ?

Chocolat a écrit:

nateka a écrit:
On n'a pas le statut et le prestige des cadres ( tant mieux après tout sinon le contact avec la réalité serait rude ) , on est juste "encadrés".

C'est surtout le salaire, que nous n'avons pas.
Ce n'est pas pour rien que lorsqu'un prof indique sa profession à son banquier, ce dernier le range dans la rubrique "employé", avec les excuses de rigueur ou un sourire condescendant...

Dans mon dossier de prêt, il a coché la case "technicien" :shock: .

Il a raison. Ton banquier est un visionnaire.

John a écrit:Il a raison. Ton banquier est un visionnaire.

:lol:

Pour ce qu'il en est de la confusion, je vais me renseigner, ou essayer de trouver les textes correspondants.
Mais pas aujourd'hui - j'ai déjà failli faire cramer deux feuilles/cinq de mon mille-feuilles.

nateka a écrit:

Chocolat a écrit:

nateka a écrit:
On n'a pas le statut et le prestige des cadres ( tant mieux après tout sinon le contact avec la réalité serait rude ) , on est juste "encadrés".

C'est surtout le salaire, que nous n'avons pas.
Ce n'est pas pour rien que lorsqu'un prof indique sa profession à son banquier, ce dernier le range dans la rubrique "employé", avec les excuses de rigueur ou un sourire condescendant...

C'est incontestable qu'il y aurait des progrès à faire en terme de salaires. Mais de nombreux cadres ne touchent pas dans le privé beaucoup plus que nous et les conditions sont différentes car nous conservons une sécurité ( relative, certes ). Je fréquente quelques profs devenus des amis mais l'essentiel de les relations exercent d'autres métiers et je ne m'estime pas globalement ( échelon 8 et agrégée ) si à plaindre que ça car j'ai choisi ce métier en connaissance de cause et sachant ce qu'il me donnerait et ce qu'il ne m'offrirait pas .
Puis je le répèt encore, tout dépend du contexte d'exercice et de la situation : je connais un couple d'agrégés bardés d'heures de décharge et de missions cumulées qui gagnent bien plus que certains ingénieurs voués à une pression et une culture du résultats ( que moi perso je ne supporterais pas ).

tu m'étonnes que tu ne t'estimes pas à plaindre... :lol: C'est pas la même paie qu'un certifié qui débute (ou pas d'ailleurs!)

nateka a écrit:

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit:
Corriger ses copies par dessus la jambe dans un tramway, ce n'est pas du boulot. Mettre un 03 suivi d'assez faible sans analyser vraiment une copie itou...

Un souci avec les collègues qui corrigent dans les transports en commun ? Parce que c'est mon cas, et c'est du boulot. Quant à "analyser" une copie qui a 3/20…

On en a déjà parlé celeborn mais je serais favorable à une enquête sur le temps de correction réel en fonction des matières: certaines telles le français, la philo et/ou l'hist géo se verrraient alors alléger l'EDT de 2 heures ou 3, au moins en lycée.

Et intégrer des heures obligatoires de concertation dans le temps de service obligatoire.

Y aurait sans doute des pistes mais je dis pas la mise en concurrence des matières qui seraient induites par de tels changements. Je l'ai déjà dit travailler un peu plus sur place et moins à la maison je suis OK mais nous n'avons malheureusement pas les moyens matériels ( bureaux individuels, salles adaptées, etc...

c'est ce qui se fait dans mon bahut: avant chaque vacances il y a une demi-journée de banalisée pour travailler entre profs de la même matière. Et c'est fout comme ça change tout, on a le temps, on prévoie des objectifs précis et on ne se sent pas esclaves à bosser sur notre temps libre!

Qu'on se mette d'accord sur l'essentiel : les professeurs certifiés et agrégés exerçant dans le secondaire exercent une "profession intellectuelle supérieure". Ça n'en fait pas des "cadres", mais ça les classe dans la MÊME catégorie socio-professionnelle que les perdirs, i.e. "Cadres de la fonction publique, professions intellectuelles et artistiques". Nous ne sommes pas des employés, nous n'exerçons pas une "profession intermédiaire" : nous sommes classés au même niveau que les cadres de la fonction publique, et non en-dessous.

Que cela soit dit (et c'est l'INSEE qui le dit).

les professeurs certifiés et agrégés exerçant dans le secondaire exercent une "profession intellectuelle supérieure". Ça n'en fait pas des "cadres", mais ça les classe dans la MÊME catégorie socio-professionnelle que les perdirs, i.e. "Cadres de la fonction publique, professions intellectuelles et artistiques"

On n'est en tout cas pas dans la même rubrique in fine, toujours selon l'INSEE :
# 341a Professeurs agrégés et certifiés de l'enseignement secondaire
# 341b Chefs d'établissement de l'enseignement secondaire et inspecteurs

Mais effectivement on est dans la catégorie 3, alors que les techniciens sont en catégorie 4. Ils sont gentils avec nous à l'Insee !

Chocolat a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Oui mais en terme de moyenne, une semaine de vacances à 20 h (par exemple) fait baisser la moyenne "en période scolaire".

Et que fais-tu des périodes de rush pendant lesquelles un prof dort 2 ou 3h/nuit?

Par ailleurs, 1h devant 30 ados n'équivaut pas à 1h devant son ordi, avec des collègues ou des clients; donc les 35h prof ne sont pas les 35h de n'importe quel autre fonctionnaire, ni de n'importe quel autre cadre.

Oui mais inversement le travail à domicile est plus reposant que le reste.
Mais c'est impossible à quantifier. Pour moi le problème des conditions de travail pour certains est bien pire que le nombre d'heures que l'on voudrait quantifier et comparer aux autres professions...

John a écrit:

les professeurs certifiés et agrégés exerçant dans le secondaire exercent une "profession intellectuelle supérieure". Ça n'en fait pas des "cadres", mais ça les classe dans la MÊME catégorie socio-professionnelle que les perdirs, i.e. "Cadres de la fonction publique, professions intellectuelles et artistiques"

On n'est en tout cas pas dans la même rubrique in fine, toujours selon l'INSEE :
# 341a Professeurs agrégés et certifiés de l'enseignement secondaire
# 341b Chefs d'établissement de l'enseignement secondaire et inspecteurs

Mais effectivement on est dans la catégorie 3, alors que les techniciens sont en catégorie 4. Ils sont gentils avec nous à l'Insee !

En terme de paye, ça ne veut rien dire du tout :
le beau-père d'une connaissance est prothésiste-dentaire et il m'a dit que ses salariés (bac pro ou au plus technicien) gagnaient entre 2 000 et 3 000 €/mois...
D'autres techniciens sont au SMIC.

nateka a écrit: Alors là connaissant ton vécu, je ne te blamerais pas lorica. Bien au contraire : je t'encourage à en faire le moins possible et quitter ce milieu qui t'a détruite

merci

Chocolat a écrit:

MHG a écrit:
C'est aussi ce qui m'avait été dit en formation. Enfin, cadre A, ce n'est pas cadre A+.... C'est juste une appellation.

La formatrice avait dit: "vous appartenez à l'élite de la nation; ça, il ne faudra pas l'oublier!"

(Si, si, j'avais l'impression d'être dans un sitcom.)

moua ha ha

MHG a écrit:Ouais, ben moi j'peux pas les encadrer, nos encadrants.

John a écrit:

les professeurs certifiés et agrégés exerçant dans le secondaire exercent une "profession intellectuelle supérieure". Ça n'en fait pas des "cadres", mais ça les classe dans la MÊME catégorie socio-professionnelle que les perdirs, i.e. "Cadres de la fonction publique, professions intellectuelles et artistiques"

On n'est en tout cas pas dans la même rubrique in fine, toujours selon l'INSEE :
# 341a Professeurs agrégés et certifiés de l'enseignement secondaire
# 341b Chefs d'établissement de l'enseignement secondaire et inspecteurs

Ce qui paraît logique, puisque l'on ne fait pas le même métier

À noter que l'INSEE ne classe pas les chefs d'établissement du secondaire et les inspecteurs dans les "cadres de la fonction publique" (33), mais dans les "professeurs, professions scientifiques" (34)

Celeborn a écrit:

John a écrit:

les professeurs certifiés et agrégés exerçant dans le secondaire exercent une "profession intellectuelle supérieure". Ça n'en fait pas des "cadres", mais ça les classe dans la MÊME catégorie socio-professionnelle que les perdirs, i.e. "Cadres de la fonction publique, professions intellectuelles et artistiques"

On n'est en tout cas pas dans la même rubrique in fine, toujours selon l'INSEE :
# 341a Professeurs agrégés et certifiés de l'enseignement secondaire
# 341b Chefs d'établissement de l'enseignement secondaire et inspecteurs

Ce qui paraît logique, puisque l'on ne fait pas le même métier

À noter que l'INSEE ne classe pas les chefs d'établissement du secondaire et les inspecteurs dans les "cadres de la fonction publique" (33), mais dans les "professeurs, professions scientifiques" (34)

Avec mon statut d'auteur (en maths), je suis classé dans les "activités artistiques ou du spectacle"...
Et dans certains endroits, avec une erreur, "artiste peintre".

Ce qui paraît logique, puisque l'on ne fait pas le même métier

Oui mais les CdE et les IA-IPR ne font pas le même métier non plus :/

Celeborn a écrit:Qu'on se mette d'accord sur l'essentiel : les professeurs certifiés et agrégés exerçant dans le secondaire exercent une "profession intellectuelle supérieure". Ça n'en fait pas des "cadres", mais ça les classe dans la MÊME catégorie socio-professionnelle que les perdirs, i.e. "Cadres de la fonction publique, professions intellectuelles et artistiques". Nous ne sommes pas des employés, nous n'exerçons pas une "profession intermédiaire" : nous sommes classés au même niveau que les cadres de la fonction publique, et non en-dessous.

Que cela soit dit (et c'est l'INSEE qui le dit).

Ben chocolat, ne te réjouis pas : on est dans la même catégorie que les cadres, mais on n'est pas des cadres, même selon l'INSEE.

Avec mon statut d'auteur (en maths), je suis classé dans les "activités artistiques ou du spectacle"...
Et dans certains endroits, avec une erreur, "artiste peintre".

Il y a des mathématiciens qui font de la recherche sur les graphes colorés (en plus élémentaire c'est même au programme de spé math en ES).

Il y a aussi les pavages de Conway (médaille field, à moins que ce soit Thurston) mais là, ils sont petit joueur, ils font sans couleurs.

Les fractales aussi, c'est sympa à colorier.

Donc bon on va pas chipoter.

Et il y a ceux qui ne peuvent pas voir les maths en peinture, parce que les maths leur en ont fait voir de toutes les couleurs.

John a écrit:Ben chocolat, ne te réjouis pas : on est dans la même catégorie que les cadres, mais on n'est pas des cadres, même selon l'INSEE.

"3 Cadres et professions intellectuelles supérieures
34 Professeurs, professions scientifiques

Cette catégorie socioprofessionnelle rassemble, indépendamment du statut public ou privé des personnes concernées, les salariés qui appliquent directement des connaissances très approfondies dans les sciences exactes ou humaines, à des activités d'intérêt général de recherche, d'enseignement ou de santé.

La catégorie comprend exclusivement des salariés, de niveau supérieur ou égal à celui de professeur certifié, exerçant une profession spécifique de l'enseignement. Elle comprend aussi des chercheurs de la recherche publique et des médecins et pharmaciens salariés.

La ventilation interne à la catégorie est fondée sur le critère de la profession exercée. Toutefois, la distinction entre chercheurs et enseignants du supérieur est surtout fondée sur l'activité économique de l'établissement employeur.


Sont inclus dans la catégorie :

- Les enseignants du supérieur et une partie des enseignants du secondaire, à l'exclusion des professeurs d'art exerçant hors des établissements scolaires (catégorie 35) et de ceux exerçant exclusivement leur activité enseignante dans le domaine de la formation continue (catégorie 42).
- Les cadres de l'enseignement : personnels de direction des établissements d'enseignement secondaire ou supérieur, inspecteurs, conseillers pédagogiques ou professionnels, psychologues scolaires.
- La recherche publique : chercheurs de rang magistral et attachés de recherche.
- Les médecins et pharmaciens sans activité libérale : médecins hospitaliers, étudiants hospitaliers et internes, autres médecins salariés soignants, médecins non soignants. "

http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcsese/pcsese2003/n2_34.htm

Oui, m'enfin, cela revient au même; avoue que ce texte n'est pas d'une clarté renversante...

Si, c'est très clair : il réunit les cadres et les professeurs.

C'est comme si on faisait une catégorie "chaussettes et chocolats".

Dans cette catégorie, il y aurait des chaussettes et des chocolats.

John a écrit:Si, c'est très clair : il réunit les cadres et les professeurs.

C'est comme si on faisait une catégorie "chaussettes et chocolats".

Dans cette catégorie, il y aurait des chaussettes et des chocolats.

Oui, c'est pour ça que je parlais de mon exemple...
Ce classement des métiers n'est pas une référence parfaite. Voire, de temps en temps, on mélange les chocolats et les chaussettes.

Pierre_au_carré a écrit:

John a écrit:Et pour les salariés aux 35h, tu fais aussi une moyenne en comptant les 0h de leurs congés ?

Oui, c'est 35 h x le nombre de semaines travaillées réellement pour donner le nombre total annuel.

C'est pas pour qu'il y ait une polémique, c'est simplement que le nombre est très certainement "en période scolaire".
Le reste doit faire revenir la moyenne vers les "autres" 35 h...
Mais c'est pas pour ça que c'est plus ou moins facile !!

J'ai fait le calcul à la louche l'an dernier (j'avais deux 2ndes et une 1ère), en comptant les vacances pendant lesquelles je travaillais moins etc... Je suis arrivée à un total de 37 ou 38 heures / semaines en moyenne (vacances comprises - 5 semaines).

John a écrit:Si, c'est très clair : il réunit les cadres et les professeurs.

C'est comme si on faisait une catégorie "chaussettes et chocolats".

Dans cette catégorie, il y aurait des chaussettes et des chocolats.

Nous pouvons supposer que professeurs et cadres sont des professions intellectuelles, parce que s'il n'y a aucun lien entre les deux, ce découpage n'a pas de sens; mais c'est vrai que nous ne sommes pas à une contradiction près, en France.
Il y a des tas de cadres qui n'en sont très concrètement pas, puisque la fonction managériale est, très souvent, la grande absente des profils de postes. Il n'y a que cz nous que l'on peut être cadre sans encadrer une équipe. De plus, le statut de cadre n'est pas défini légalement, alors qu'il est indiqué dans les classifications professionnelles... autant dire que nous avons tout intérêt à nous mettre à la page, parce qu'au niveau européen et international, ce flou artistique ne tient absolument pas la route...

Chocolat a écrit:

John a écrit:Si, c'est très clair : il réunit les cadres et les professeurs.

C'est comme si on faisait une catégorie "chaussettes et chocolats".

Dans cette catégorie, il y aurait des chaussettes et des chocolats.

Nous pouvons supposer que professeurs et cadres sont des professions intellectuelles, parce que s'il n'y a aucun lien entre les deux, ce découpage n'a pas de sens; mais c'est vrai que nous ne sommes pas à une contradiction près, en France.
Il y a des tas de cadres qui n'en sont très concrètement pas, puisque la fonction managériale est, très souvent, la grande absente des profils de postes. Il n'y a que cz nous que l'on peut être cadre sans encadrer une équipe. De plus, le statut de cadre n'est pas défini légalement, alors qu'il est indiqué dans les classifications professionnelles... autant dire que nous avons tout intérêt à nous mettre à la page, parce qu'au niveau européen et international, ce flou artistique ne tient absolument pas la route...

...Ouais, mais la qualification ne fait pas la fonction et la fonction ne nécessite pas tjs une qualification...