Des enfants privés de la cantine car leurs parents sont chômeurs

Mufab a écrit:

Et alors ? Ce n'est pas parce que certains font ça, parce qu'ils n'ont rien d'autre à faire, qu'il faut punir les 99,9% autres.

Je suis d'accord avec toi!

Je voulais juste dire que les cantines des écoles n'ont pas des murs extensibles et donc elles ont un nombre limité de places. Il faut donc à un moment donné faire un choix parmi les élèves dont les parents qui veulent les laisser à la cantine.
Plutôt que d'empêcher les enfants de chômeurs de manger à la cantine, je proposais de libérer les places des enfants des parents espions scolaires!

gelsomina31 a écrit:

doublecasquette a écrit: Vous ne devez pas avoir d'élus locaux parmi vos proches et vous n'avez pas suivi la grande réforme des collectivités territoriales.
Si vous faisiez l'effort de vous tenir informés de la vie politique française, vous pourriez peut-être avoir une lecture des faits plus performante.
Vous allez vous réveiller en recevant vos avis d'imposition Taxe d'habitation en décembre 2014 ou 2015 et ce sera trop tard. Le vin sera tiré.

Peux tu expliquer davantage ton argument?

Dix pages, ça t'irait ?

En résumé, les collectivités territoriales voient augmenter le champ de leurs diverses compétences en même temps que les subventions de l'état s'amenuisent, sans que les impots étatiques directs ou indirects baissent pour les ménages moyens
Il va falloir à ces collectivités territoriales trouver l'argent quelque part en augmentant la pression fiscale d'une part et en faisant des coupes sombres dans leur budget d'autre part.
Ce n'est donc pas le moment bien choisi pour construire une salle de cantine et un dortoir des petits plus spacieux (et aux normes !!!! ) et pour embaucher deux ATSEM et un agent de surface de plus. Ou alors, en échange, on ferme quatre lits de la maison de retraite et on laisse tomber la climatisation ?
A moins qu'on retarde la réfection de la station d'épuration et qu'on continue à déverser les cacas et lessives directement dans la rivière mais là, vous allez brailler comme des veaux qu'on égorge.

je proposais de libérer les places des enfants des parents espions scolaires!

Chuis d'acc.
Sus aux délateurs ! Et les vaches seront bien gardées.

Hervé Hervé a écrit:

Mais en gros c'est justement bien que les parents qui ne se sentent pas d'élever leurs gosses les confient à l'école, non?

Dans certaines familles, la cantine permet d'avoir un repas équilibré, alors qu'à la maison pour des raisons diverses (argent ou difficultés à éduquer et vivre) on aura des repas "affligeants".

Oui les enfants sont parfois fatigants pour les parents et oui il m'arrive de mettre mon gamin à la cantine alors que je pourrais rentrer faire le repas.

Depuis quand l'école a -t-elle vocation à élever les enfants de France???
L'école a pour 1er but d'instruire des élèves. La co-éducation, pourquoi pas quand il s'agit de renforcer la socialisation des élèves.
Si les parents ont des problèmes pour éduquer leur enfant, ils peuvent et doivent se retourner vers leurs proches (familles, amis) ou vers les services sociaux (PMI et compagnie).
Dans mon école, cette année, deux enfants ont été inscrits d'office à la cantine via les services sociaux car leurs parents, pour des raisons diverses, ne pouvaient pas leur assurer même un seul repas convenable par jour. J'ai applaudi des deux mains et accepté ces deux enfants très violents et fatigants dans mon groupe de cantine. Mais pour ces deux enfants qui avaient besoin de la cantine malgré des parents au foyer et multi-aidés, combien d'enfants mis à la cantine pour ne pas encombrer les journées de leurs parents au foyer?

gelsomina31 a écrit:

Hervé Hervé a écrit:

Mais en gros c'est justement bien que les parents qui ne se sentent pas d'élever leurs gosses les confient à l'école, non?

Dans certaines familles, la cantine permet d'avoir un repas équilibré, alors qu'à la maison pour des raisons diverses (argent ou difficultés à éduquer et vivre) on aura des repas "affligeants".

Oui les enfants sont parfois fatigants pour les parents et oui il m'arrive de mettre mon gamin à la cantine alors que je pourrais rentrer faire le repas.

Depuis quand l'école a -t-elle vocation à élever les enfants de France???
L'école a pour 1er but d'instruire des élèves. La co-éducation, pourquoi pas quand il s'agit de renforcer la socialisation des élèves.
Si les parents ont des problèmes pour éduquer leur enfant, ils peuvent et doivent se retourner vers leurs proches (familles, amis) ou vers les services sociaux (PMI et compagnie).

+1000 on n'est pas là pour remplacer les parents défaillants mais pour instruire.

doublecasquette a écrit:
Dix pages, ça t'irait ?

En résumé, les collectivités territoriales voient augmenter le champ de leurs diverses compétences en même temps que les subventions de l'état s'amenuisent, sans que les impots étatiques directs ou indirects baissent pour les ménages moyens
Il va falloir à ces collectivités territoriales trouver l'argent quelque part en augmentant la pression fiscale d'une part et en faisant des coupes sombres dans leur budget d'autre part.
Ce n'est donc pas le moment bien choisi pour construire une salle de cantine et un dortoir des petits plus spacieux (et aux normes !!!! ) et pour embaucher deux ATSEM et un agent de surface de plus. Ou alors, en échange, on ferme quatre lits de la maison de retraite et on laisse tomber la climatisation ?
A moins qu'on retarde la réfection de la station d'épuration et qu'on continue à déverser les cacas et lessives directement dans la rivière mais là, vous allez brailler comme des veaux qu'on égorge.

Merci pour ton explication. :aao:

Reine Margot a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Hervé Hervé a écrit:

Mais en gros c'est justement bien que les parents qui ne se sentent pas d'élever leurs gosses les confient à l'école, non?

Dans certaines familles, la cantine permet d'avoir un repas équilibré, alors qu'à la maison pour des raisons diverses (argent ou difficultés à éduquer et vivre) on aura des repas "affligeants".

Oui les enfants sont parfois fatigants pour les parents et oui il m'arrive de mettre mon gamin à la cantine alors que je pourrais rentrer faire le repas.

Depuis quand l'école a -t-elle vocation à élever les enfants de France???
L'école a pour 1er but d'instruire des élèves. La co-éducation, pourquoi pas quand il s'agit de renforcer la socialisation des élèves.
Si les parents ont des problèmes pour éduquer leur enfant, ils peuvent et doivent se retourner vers leurs proches (familles, amis) ou vers les services sociaux (PMI et compagnie).

+1000 on n'est pas là pour remplacer les parents défaillants mais pour instruire.

Réponse prévisible mais là on parle de cantine.

De plus, je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que l'école est faite pour instruire mais tout reporter sur les parents (ils n'ont qu'à être différents hein) ça n'aide pas à résoudre les problèmes.

gelsomina31 a écrit:

Mufab a écrit:

Et alors ? Ce n'est pas parce que certains font ça, parce qu'ils n'ont rien d'autre à faire, qu'il faut punir les 99,9% autres.

Je suis d'accord avec toi!

Je voulais juste dire que les cantines des écoles n'ont pas des murs extensibles et donc elles ont un nombre limité de places. Il faut donc à un moment donné faire un choix parmi les élèves dont les parents qui veulent les laisser à la cantine.
Plutôt que d'empêcher les enfants de chômeurs de manger à la cantine, je proposais de libérer les places des enfants des parents espions scolaires!

Yep : donc si le besoin va grandissant, c'est qu'il faut plus d'écoles, et plus de cantines... Mais ceci ne va pas vraiment dans le sens de la politique du gouvernement...

Oui les enfants sont parfois fatigants pour les parents et oui il m'arrive de mettre mon gamin à la cantine alors que je pourrais rentrer faire le repas.

+ un milliard (tant qu'on y est...)

Le maire de Thonon expliquait au 13 de France Inter qu'il n'a "techniquement" pas la possibilité d'accueillir tous les enfants, par manque de place.
Si on ressort la même chose pour refuser les classes surchargées, vous croyez que ça peut marcher ?

Kruella a écrit:Si on ressort la même chose pour refuser les classes surchargées, vous croyez que ça peut marcher ?

J'essaierais bien à la rentrée... Là sur ma liste j'en suis à 29 pour 25 places assises.

Kruella a écrit:Le maire de Thonon expliquait au 13 de France Inter qu'il n'a "techniquement" pas la possibilité d'accueillir tous les enfants, par manque de place.
Si on ressort la même chose pour refuser les classes surchargées, vous croyez que ça peut marcher ?

Bien sûr. Notre jeu, c'est de jouer avec les mairies et non contre elles. Les conseillers municipaux et les maires sont souvent aussi des parents d'élèves, des enseignants qui se battent comme ils peuvent pour maintenir les services publics d'Etat dans leurs communes.

Comme le disait l'autre Casquette tout à l'heure, ils se démènent tant qu'ils peuvent, sans compter leurs heures, pour essayer d'assurer la garde des tout-petits, l'accueil des enfants en péri-scolaire, un tissu associatif pour les ados et les adultes, un service aux personnes âgées et aux handicapés, une aide sociale pour les familles en difficulté, les chômeurs, les SDF, un bureau de poste, une perception, un tribunal, un hôpital, une maternité ouverts (et selon des horaires compatibles avec ceux de leurs administrés) le tout en face d'un gouvernement qui n'hésite pas à leur charger la barque un peu plus chaque année tout en leur réduisant leurs marges financières (taxe professionnelle, subventions, droit à prélever des taxes) et en leur imposant des normes de plus en plus strictes.

Le maire de Thonon a une cantine trop petite pour accueillir tout le monde, il ne peut pas faire sortir un bâtiment de terre d'un coup de baguette magique, son conseil municipal a sans doute longuement cherché et a opté pour la solution qui lui semblait la "moins mauvaise" ; là-dessus, un journaliste un peu charognard trouve un titre bien sanglant pour créer le scoop (qui n'en est pas un, dès qu'un réfectoire ne peut plus absorber les prétendants à la cantine, tous les conseils municipaux de France privilégient systématiquement les enfants dont les deux parents travaillent au détriment de ceux qui ne se retrouveront pas tous les jours seuls sur un banc public en face de l'école avec leur casse-croûte) et on hurle au scandale.
C'est un peu ballot, non ?

Doublecasquette:

cath5660 a écrit:Doublecasquette:

Merci ! Je me sentais un peu seule (nous, avec l'autre Casquette) sur ce coup-là !

doublecasquette a écrit:Je me sentais un peu seule (nous, avec l'autre Casquette) sur ce coup-là !

Nullement !

Le maire de Thonon a une cantine trop petite pour accueillir tout le monde, il ne peut pas faire sortir un bâtiment de terre d'un coup de baguette magique, son conseil municipal a sans doute longuement cherché et a opté pour la solution qui lui semblait la "moins mauvaise" ; là-dessus, un journaliste un peu charognard trouve un titre bien sanglant pour créer le scoop (qui n'en est pas un, dès qu'un réfectoire ne peut plus absorber les prétendants à la cantine, tous les conseils municipaux de France privilégient systématiquement les enfants dont les deux parents travaillent au détriment de ceux qui ne se retrouveront pas tous les jours seuls sur un banc public en face de l'école avec leur casse-croûte) et on hurle au scandale.
C'est un peu ballot, non ?

Exactement...Puis si on creuse un peu plus, on peut aussi évoquer les différences de tarif selon les communes (jusqu'à 3 fois plus cher à certains endroits) qui sont plus discriminatoires parfois ...

frankenstein a écrit:

Le maire de Thonon a une cantine trop petite pour accueillir tout le monde, il ne peut pas faire sortir un bâtiment de terre d'un coup de baguette magique, son conseil municipal a sans doute longuement cherché et a opté pour la solution qui lui semblait la "moins mauvaise" ; là-dessus, un journaliste un peu charognard trouve un titre bien sanglant pour créer le scoop (qui n'en est pas un, dès qu'un réfectoire ne peut plus absorber les prétendants à la cantine, tous les conseils municipaux de France privilégient systématiquement les enfants dont les deux parents travaillent au détriment de ceux qui ne se retrouveront pas tous les jours seuls sur un banc public en face de l'école avec leur casse-croûte) et on hurle au scandale.
C'est un peu ballot, non ?

Exactement...Puis si on creuse un peu plus, on peut aussi évoquer les différences de tarif selon les communes (jusqu'à 3 fois plus cher à certains endroits) qui sont plus discriminatoires parfois ...

Il y a 36000 communes en France : je ne sais pas combien d'entre elles ont un ou plusieurs écoles mais cette affirmation me paraît bien abusive. D'autre part, c'est une question de priorité budgétaire : au lieu d'affecter des crédits pour les fêtes (dont le 14 juillet tout proche), il serait bien préférable de construire des cantines suffisamment grandes.

Il y a 36000 communes en France : je ne sais pas combien d'entre elles ont un ou plusieurs écoles mais cette affirmation me paraît bien abusive. D'autre part, c'est une question de priorité budgétaire : au lieu d'affecter des crédits pour les fêtes (dont le 14 juillet tout proche), il serait bien préférable de construire des cantines suffisamment grandes.

Non, non, je t'assure que c'est le cas ! Je suis TRZil (choix !) sur une cinquantaine d'écoles (trentaine de communes ou de RPI), je t'assure que les différences sont énormes ! Même dans les moyens attribués aux écoles où là l'écart est de 1 à 10 !!!
Tout à fait d'accord avec ta deuxième affirmation ! Les choix budgétaires, ce sont des choix politiques !

frankenstein a écrit:

Il y a 36000 communes en France : je ne sais pas combien d'entre elles ont un ou plusieurs écoles mais cette affirmation me paraît bien abusive. D'autre part, c'est une question de priorité budgétaire : au lieu d'affecter des crédits pour les fêtes (dont le 14 juillet tout proche), il serait bien préférable de construire des cantines suffisamment grandes.

Non, non, je t'assure que c'est le cas ! Je suis TRZil (choix !) sur une cinquantaine d'écoles (trentaine de communes ou de RPI), je t'assure que les différences sont énormes ! Même dans les moyens attribués aux écoles où là l'écart est de 1 à 10 !!!
Tout à fait d'accord avec ta deuxième affirmation ! Les choix budgétaires, ce sont des choix politiques !

Ah, cela me rassure de te lire.
Je suis dans une commune qui a refait les pavés du centre-ville il y a quelques années et les enlève pour les tramways : il y a tant de gaspillages que cela me tord le ventre de savoir d'une part que les chômeurs sont stigmatisés (alors que la majorité ne demande qu'à travailler - au passage, merci au PARE mis en place par la majorité PS... -) ;et d'autre part que la promotion des distractions prennent le pas sur le financement des services publics essentiels.

Je suis dans une commune qui a refait les pavés du centre-ville il y a quelques années et les enlève pour les tramways

Ah, ben c'est exactement le même problème dans ma ville ! Ils on fait n'importe quoi et on ne peut plus circuler ! Un enfer! Peut-être que le projet sera même annulé...des millions d'euros déjà dépensés...

Condorcet, dans ma petite ville, sans les distractions, pas de tourisme. Et là, plus de cantine !

idem dans le petit village de mes parents: bourg entièrement refait il y a peu (routes, trottoirs, massifs de fleurs), et cette année des travaux ont tout bousillé...évidemment ça va être refait ensuite...

donc une réfection du village payée 2 fois...

sand a écrit:Condorcet, dans ma petite ville, sans les distractions, pas de tourisme. Et là, plus de cantine !

Ah, voilà pourquoi il faut faire les "bons" choix ! Tu résumes tout à fait le dilemme des élus !

frankenstein a écrit:

Je suis dans une commune qui a refait les pavés du centre-ville il y a quelques années et les enlève pour les tramways

Ah, ben c'est exactement le même problème dans ma ville ! Ils on fait n'importe quoi et on ne peut plus circuler ! Un enfer! Peut-être que le projet sera même annulé...des millions d'euros déjà dépensés...

http://www.midilibre.fr/2011/07/08/tcsp-l-aspiq-veut-bloquer-tout-le-chantier,351837.php

frankenstein a écrit:

sand a écrit:Condorcet, dans ma petite ville, sans les distractions, pas de tourisme. Et là, plus de cantine !

Ah, voilà pourquoi il faut faire les "bons" choix ! Tu résumes tout à fait le dilemme des élus !

Je ne dis pas que tout est possible mais pense malgré tout que la passation de marchés publics par les élus (eau, éclairage public...) mériterait plus de rigueur (entre autres éviter de reconduire l'exploitant actuel sans réelle mise en concurrence des offres), ce qui autoriserait de substantielles économies.

condorcet a écrit:

frankenstein a écrit:

sand a écrit:Condorcet, dans ma petite ville, sans les distractions, pas de tourisme. Et là, plus de cantine !

Ah, voilà pourquoi il faut faire les "bons" choix ! Tu résumes tout à fait le dilemme des élus !

Je ne dis pas que tout est possible mais pense malgré tout que la passation de marchés publics par les élus (eau, éclairage public...) mériterait plus de rigueur (entre autres éviter de reconduire l'exploitant actuel sans réelle mise en concurrence des offres), ce qui autoriserait de substantielles économies.

+100 Il est sûr et certain que les marchés soit-disant publics ne sont pas vraiment ouverts à la concurrence...les attributions de contrats sont pipés par des "amitiés" avant même que d'être mis en offre....