Double niveau en latin...

Ecoute, cela me semble être la solution la plus réaliste. C'est en tout cas comme ça que procède la plupart des collègues confrontés à cette situation au lycée.
Pour la langue, à moins d'avoir de très bons 3e, le niveau est souvent assez proche vu que de toute façon ils ont tout oublié pendant les vacances...
Un moyen éventuellement de "différencier" un peu, si tu as une salle info correctement équipée, c'est de faire travailler la morphologie sur Gratum studium en différenciant entre 4e (qui découvrent par exemple la 3e déclinaison en général) et 3e (qui sont supposés la connaître et juste la revoir pour passer aux autres) - idem pour la morpho verbale ; et évaluations du coup séparées sur ces points-là.
Bon courage en tout cas.

Merci Henriette.

Je reviens vers vous car je suis en galère avec mon groupe 5e-4e en latin (oui, oui, vous avez bien lu).

Rappel de la situation : n'ayant que 5e élèves en 4e, j'ai dû accepter un regroupement de niveaux, mais c'est moi qui ai refusé que les 4e soient regroupés avec les 3e, qui sont vraiment très bons, et que je ne voulais pas "retarder" du fait d'un regroupement avec des 4e qui sont loin d'être aussi bons. J'ai donc les 4e et les 5e ensemble pendant deux heures, et une dernière heure seulement avec les 4e, pour qu'ils aient leurs trois heures de latin. Pendant l'une des deux heures en commun, on fait de la civilisation, ce qui ne pose pas vraiment de problème ; pendant la 2e heure en commun, on fait de la grammaire : je m'occupe davantage des 5e qui n'ont aucune base pendant que je laisse les 4e en autonomie sur des exercices de révision ou en rapport avec la leçon qu'on a faite pendant l'heure où ils sont tout seuls. Les 5e sont très bien : ils ont plutôt bon esprit, son intéressés, globalement sérieux et ne se sont jamais plaints du regroupement. Ils n'y ont même jamais fait allusion. Les 4e, en revanche, c'est n'importe quoi : ils râlent, se plaignent que je les délaisse, font n'importe quoi quand je les laisse en autonomie, apprennent mal leurs leçons, à tel point qu'hier plusieurs 5e avaient fait toutes les questions de civi, parfaitement rédigées, alors que mes deux garçons de 4e avaient à peine écrit deux pauvres trucs sur un bout de feuille (ben oui, ils avaient oublié, non pardon, perdu leur cahier). J'ai fait exprès de faire un compliment à l'élève de 5e qui avait tout fait parfaitement, et c'est limite si je n'ai pas eu une crise de jalousie de la part de l'un des deux 4e. Ils me sortent par les yeux parce que même si la situation n'est pas facile pour eux (ce n'est pas forcément très gratifiant pour eux d'être en groupe avec des débutants), ils font de moins en moins d'efforts et deviennent désagréables. J'ai déjà essayé de leur expliquer qu'il fallait qu'ils montrent l'exemple parce qu'ils ont plus de connaissance que les 5e, je n'ai pas l'impression que ça ait fait beaucoup d'effet. De la même façon, quand il faut donner des exemples pour les exercices de 5e, je fais appel à eux, mais c'est toujours la même qui est volontaire, les autres sont dans une attitude "je ne vais sûrement pas aider les 5e". Bref, dans ce groupe de 4e, j'en ai toujours soit un/une qui boude, un/une qui râle, un/une qui fait n'importe quoi, un/une qui est absent parce qu'il accumule les conneries dans les autres cours et se fait virer. Je crois que je vais les engueuler mercredi quand je les aurai tout seuls en leur disant que s'ils ne changent pas d'attitude, je ne m'occuperai plus d'eux pendant leur heure à eux tout seuls, qu'ils feront des exercices écrits relevés et notés et copieront bêtement les leçons que je vidéoprojetterai avec interdiction d'ouvrir la bouche. Je ne voulais pas en arriver à être trop dure avec eux, mais là, ils m'énervent vraiment. Si vous avez des avis, des conseils, je suis preneuse.

Bonjour-bonjour !

Je remonte le fil, puisque je ne trouve pas de solution par moi-même et que j'aurais besoin de vos avis...

Iphigénie a écrit:secondes et premières mélangées, je bidouillerais plutôt entre les deux programmes pour faire travailler tout le monde ensemble: ce ne sont pas des débutants, ils ont à peu près les mêmes bases, il me semble que tu dois pouvoir jouer sur les deux programmes

Je me retrouve à la rentrée avec un double niveau en latin, 2e-1e. J'apprends qu'il regroupera d'anciens troisièmes et d'anciens secondes avec des débutants de seconde et de première...  

J'avais ébauché une progression basée sur les deux programmes, mais j'ai l'impression que tout va tomber à l'eau avec les différences de niveau. Pour couronner le tout, je n'ai jamais eu de latinistes par le passé : le grand bain s'apparente à une douche plutôt froide...

J'envisage d'entamer l'année sur un atelier, pour que les continuants puissent réviser, et les débutants entamer l'apprentissage grammatical. Combien de temps puis-je consacrer à cette période ? Le hatier 2e dont je dispose propose 8 séances de révisions : ça me paraît complet, mais très (trop ?) dense. Vaut-il mieux organiser un atelier court, basé sur verbes-noms-adjectifs-pronoms (ça me semble déjà conséquent pour les débutants), puis entrer plus rapidement dans les textes et (re)voir les points grammaticaux et syntaxiques plus complexes au fil du temps ?

Je garde mon ébauche de progression, tout en prévoyant de différencier clairement les consignes de traduction pour les débutants et les continuants. Pourvu que les uns ne se sentent pas largués et les autres pas ralentis... Merci d'avance pour vos lumières

Je suis très intéressée par ce topic : ça fait au moins 3 ans que j'ai des niveaux communs. Là, je risque d'avoir les 3 dans mon collège A ensemble (très peu de 3e et de 5e, un peu plus en 4e) et par contre séparés dans collège B (ouf !)

J'ai donc préparé des progressions séparées par niveaux, ce d'autant plus que je suis gênée de panacher les programmes en civi. Cela me permet aussi d'avoir mes cours de prêts pour les 2 collèges.

Mais en grammaire.... ça va être autre chose. Les débutants de 5e vont voir des notions que je veux, de toutes façons, retravailler avec les 4e et 3e : principes de la déclinaisons, temps primitifs + groupes. Je vais donc essayer de les faire bosser ensemble, sur ces points, pour que les plus grands aident les plus jeunes et se rafraîchissent la mémoire. 

Mais après.... Ca va être dur je pense. Surtout que les programmes de 4e et 3e vont plus loin que ceux de 5e.

Une année, j'ai eu des 5e (débutants donc) avec des 4e. Je voulais moi aussi que les 4e fassent réviser les 5e : fiasco total, les 4e n'ont rien foutu et n'ont pas progressé et les 5e n'ont pas compris grand-chose à ce qu'on a fait en grammaire dans l'année. Mais je m'y suis sûrement mal prise.

Je ne vais utiliser cela que pour 2-3 cours importants : la déclinaison, le verbe, peut-être la 1ère déclinaison.

C'est déjà pas facile un cours, à construire, à gérer... alors 3 cours en un !

C'est surtout très ingrat en termes de préparation.

J'arrive à préparer pour un niveau à la fois. Pas pour deux ou 3. Je peux gérer si mes élèves sont autonomes. Cette année, faudra surveiller les 5e et bien les entourer, ce sont des loustics dont je me demande pourquoi ils ont pris latin pour au moins 1 ou 2 (sur 3, malgré mon battage. Mon AM durant la JPO l'an dernier a joué contre moi aussi : je présente surtout à ce moment-là.) 

Les 3e : 2 louloutes mignonnes qui peuvent discuter, mais franchement, pas difficiles à gérer, en 4e restent en général des sérieux motivés de cette année de 5e . le souci sera que mon groupe de 5e passé ( et donc 4e actuel) risque de manquer d'autonomie. Sans ceux que le latin indifférait, ça va peut-être jouer dans le bon sens.

Tout ça, c'est collège A. Collège B : c'était un LM, je pense sérieux, mais j'ignore où ils en sont.