Adieu, monsieur le professeur ! Personne ne veut plus être prof !

Kroko a écrit:

Carabas a écrit:

MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

moi je trouve qu'à être "sortie du milieu" j'ai perdu beaucoup de culture, ... je n'ai plus eu le temps cette année d'être en "veille" pour toutes les nouveautés qui se font en design, comm, archi ... pourtant avec les évolutions, faut être au courant ! j'ose espérer qu'avec les lectures pour l'AGREG je me remettrai à niveau.

Moi aussi j'ai été surprise du niveau de certains collègues. Mais surtout du manque de curiosité.

D'accord, mais ça, c'est général, tu peux déjà fréquenter différents milieux et devoir renoncer à pas mal de sujets de conversation.

Spinoza1670 a écrit:

Aurore a écrit:Les familles sont pour la plupart d'entre elles ravies d'être leurrées ainsi, et d'ailleurs, ne leur a-t-on (i.e. Jospin, loi de 89) pas ouvert en grand les portes des établissements scolaires ?

La réforme Berthoin portant la scolarité obligatoire à 16 ans date de 1959. Tu dois donc parler d'autre chose, mais de quoi ?

«Les parents d'élèves sont membres de la communauté éducative.» loi Jospin, 89

Emeraldia a écrit:

Kroko a écrit:

Carabas a écrit:

MelanieSLB a écrit:Non, mais ça serait la pure vérité! J'ai bien vu cette année que j'avais un niveau largement inférieur à celui de ma tutrice. Nous étions également plusieurs stagiaires, et les stagiaires dans des disciplines non linguistiques ne savaient pas écrire français correctement: le nombre de fautes dans les carnets était hallucinant!

Je ne tiens pas le discours selon lequel "le niveau monte", mais je rappelle qu'il est normal d'en savoir plus à 40 ans (j'ignore quel âge avait ta tutrice) qu'à 25. Aujourd'hui, j'en sais plus que quand j'ai passé le CAPES. J'ai un peu perdu ce qui était pointu, mais j'ai plus lu. J'ose croire que dans 5, 10, 15 ans, j'en saurai encore plus.

Bon, maintenant, je ne défends pas ceux qui font des fautes dans les carnets...

moi je trouve qu'à être "sortie du milieu" j'ai perdu beaucoup de culture, ... je n'ai plus eu le temps cette année d'être en "veille" pour toutes les nouveautés qui se font en design, comm, archi ... pourtant avec les évolutions, faut être au courant ! j'ose espérer qu'avec les lectures pour l'AGREG je me remettrai à niveau.

Moi aussi j'ai été surprise du niveau de certains collègues. Mais surtout du manque de curiosité.

D'accord, mais ça, c'est général, tu peux déjà fréquenter différents milieux et devoir renoncer à pas mal de sujets de conversation.

c'est bien vrai !

MelanieSLB a écrit:

c'est pourquoi tu estimes avoir un niveau inférieur à ta tutrice.

Parce qu'elle avait des connaissances techniques sur le fonctionnement de la langue que je n'ai pas, je n'ai même jamais entendu parler de certaines choses qu'elle estimait essentielles. D'un autre côté, ma maîtrise de la langue était plus pointue de par ma situation personnelle, mais beaucoup plus intuitive (ce qui est quand même beaucoup plus compliqué à enseigner!).

il faut regarder l'ensemble d'une classe d'âge donnée et la comparer avec une classe d'âge d'il y a 10, 20, 30, 40 ans pour avoir une idée de la baisse ou non du niveau.

Je suis sûre que quelqu'un a les chiffres sur les élèves non-lecteurs à 15 ans d'il y a 10, 20, 30 et 40 ans (c'est ce qui me parle le plus). Vous pourriez les ressortir s'il vous plait?

Les éval sont truquées de toute façon. En primaire, elles changent tous les trois ans. Parfois, elles sont faites au début de l'année, d'autres fois au milieu, d'autres fois à la fin.

J'avais déjà balancé ici les textes de MD sur la question : Evaluations : le niveau monte ? Trucages, mensonges et silences au plus haut niveau de l’Education nationale ?

MelanieSLB a écrit:

"Pourquoi les abeilles stockent-elles du miel? "

J'ai bien envie de me cultiver aujourd'hui ... C'est quoi la réponse?

C'est leur réserve alimentaire pour survivre une fois la belle saison terminée.

Attention aux chiffres ! Le pourcentage d'illettrés ou de personnes en grande difficulté avec l'écrit est plus élevé chez les plus de 40 ans dans la population générale. Il est certain que la lecture comme l'écriture "s'entretiennent" à défaut d'élever sa culture personnelle. Tous les métiers ne nécessitent pas un rapport étroit avec l'écrit.

Emeraldia a écrit:
Que le niveau en orthographe a baissé, je te l'accorde mais je en vois pas en quoi cela à avoir avec le fait que de moins en moins de personnes veulent devenir profs.

Rien : j'apportais mon point de vue (je l'espère argumenté) dans le sous-débat « les jeunes profs sont-ils du même niveau que leurs aînés ? », débat auquel tu participais toi-même, d'ailleurs.

Emeraldia a écrit:D'accord, mais ça, c'est général, tu peux déjà fréquenter différents milieux et devoir renoncer à pas mal de sujets de conversation.

En effet, lors de mon stage en bibli, et même lors de mon année de formation à l'IUT métiers du livre (les étudiants avaient au moins un bac + 3), j'ai été étonnée par le manque de culture générale et de curiosité : une fille qui voulait travailler dans l'édition mais qui n'aimait ni la littérature, ni les sciences humaines et ne connaissait pas le baroque (je veux dire, même pas dans les grandes lignes), une autre qui ne connaissait pas la crise de 1929... et les bibliothécaires (de 22 à 60 ans!) qui croyaient que la luxure, c'était le goût du luxe!

Carabas a écrit:

Emeraldia a écrit:D'accord, mais ça, c'est général, tu peux déjà fréquenter différents milieux et devoir renoncer à pas mal de sujets de conversation.

En effet, lors de mon stage en bibli, et même lors de mon année de formation à l'IUT métiers du livre (les étudiants avaient au moins un bac + 3), j'ai été étonnée par le manque de culture générale et de curiosité : une fille qui voulait travailler dans l'édition mais qui n'aimait ni la littérature, ni les sciences humaines et ne connaissait pas le baroque (je veux dire, dans les grandes lignes), une autre qui ne connaissait pas la crise de 1929... et les bibliothécaires (de 22 à 60 ans!) qui croyaient que la luxure, c'était le goût du luxe!

:lol:

Véridique!
Moi aussi, je croyais ça... à 10 ans!

frankenstein a écrit:Attention aux chiffres ! Le pourcentage d'illettrés ou de personnes en grande difficulté avec l'écrit est plus élevé chez les plus de 40 ans dans la population générale. Il est certain que la lecture comme l'écriture "s'entretiennent" à défaut d'élever sa culture personnelle. Tous les métiers ne nécessitent pas un rapport étroit avec l'écrit.

Oui, mais ce qu'il faut comparer pour avoir une idée du niveau des profs, c'est leur niveau aux évaluations.
Comme on ne peut pas comparer directement le niveau des professeurs, il faut comparer indirectement le niveau des formations.
Le niveau de l'ensemble d'une classe d'âge à un niveau donné (CM2, 3ème, Tale, etc.) peut permettre indirectement de déduire si le niveau des professeurs sera supérieur ou inférieur à celui des générations précédentes.
Evidemment, ce type de preuve ne vaut qu'aux yeux de qui pense que la qualité de l'enseignement dépend avant tout du niveau disciplinaire atteint par l'enseignant et non avant tout de sa professionnalisation, de son caractère éthique et responsable.

et les bibliothécaires (de 22 à 60 ans!) qui croyaient que la luxure, c'était le goût du luxe!

:lol!: Bien que ce soit la même étymologie !
Par contre des élèves m'ont sorti "luxure" pour "luxation" . :lol:

Carabas a écrit:Véridique!
Moi aussi, je croyais ça... à 10 ans!

Oui; c'est ce que j'allais dire. C'est la définition que donnerait un collégien.

Celeborn a écrit:

Emeraldia a écrit:
Que le niveau en orthographe a baissé, je te l'accorde mais je en vois pas en quoi cela à avoir avec le fait que de moins en moins de personnes veulent devenir profs.

Rien : j'apportais mon point de vue (je l'espère argumenté) dans le sous-débat « les jeunes profs sont-ils du même niveau que leurs aînés ? », débat auquel tu participais toi-même, d'ailleurs.

Le traqueur de sophismes a encore frappé. Excellent !

Spinoza1670 a écrit:

Celeborn a écrit:

Emeraldia a écrit:
Que le niveau en orthographe a baissé, je te l'accorde mais je en vois pas en quoi cela à avoir avec le fait que de moins en moins de personnes veulent devenir profs.

Rien : j'apportais mon point de vue (je l'espère argumenté) dans le sous-débat « les jeunes profs sont-ils du même niveau que leurs aînés ? », débat auquel tu participais toi-même, d'ailleurs.

Le traqueur de sophismes a encore frappé. Excellent !

Je réagissais tout simplement comme toi qui disais qu'on n'était pas sorti d'affaire...alors que tu apportais ton point de vue AUSSI.

Spinoza1670 a écrit:

Celeborn a écrit:

Emeraldia a écrit:
Que le niveau en orthographe a baissé, je te l'accorde mais je en vois pas en quoi cela à avoir avec le fait que de moins en moins de personnes veulent devenir profs.

Rien : j'apportais mon point de vue (je l'espère argumenté) dans le sous-débat « les jeunes profs sont-ils du même niveau que leurs aînés ? », débat auquel tu participais toi-même, d'ailleurs.

Le traqueur de sophismes a encore frappé. Excellent !

Plus sérieusement, je répondrai que la baisse du niveau (et pas seulement en orthographe) joue sur le moral des professeurs. Cela doit être usant de récupérer en 6ème les gamins de CM2 que nous avons fait passer au collège lors du conseil des maîtres et qui n'ont pas du tout les bases attendues pour suivre un cours. Je me trompe ou pas, les profs de collège ?

Spinoza1670 a écrit:

Celeborn a écrit:

Emeraldia a écrit:
Que le niveau en orthographe a baissé, je te l'accorde mais je en vois pas en quoi cela à avoir avec le fait que de moins en moins de personnes veulent devenir profs.

Rien : j'apportais mon point de vue (je l'espère argumenté) dans le sous-débat « les jeunes profs sont-ils du même niveau que leurs aînés ? », débat auquel tu participais toi-même, d'ailleurs.

Le traqueur de sophismes a encore frappé. Excellent !

Plus sérieusement, je répondrai que la baisse du niveau (et pas seulement en orthographe) joue sur le moral des professeurs. Cela doit être usant de récupérer en 6ème les gamins de CM2 que nous avons fait passer au collège lors du conseil des maîtres et qui n'ont pas du tout les bases attendues pour suivre un cours. Je me trompe ou pas, les profs de collège ?

Ce ne sont pas les bases attendues qui manquent, c'est la volonté, le goût de l'effort... Les bases, nous essayons de les donner si elles ne sont pas là. Mais comment apprendre l'orthographe à qqu'un qui considère que c'est inutile ? Idem pour la culture. Et quand on voit le nombre de personnes qui réussissent avec peu de bagages culturels et qui gagnent même leur vie bien mieux que les profs, on comprend encore plus qu'on ait du mal à enseigner.

Pour moi, la société est en déclin.

J'ai parlé de mes neveux avec une amie dt le mari gagne très très bien sa vie. Mon neveu a dix ans de moins que moi, il a un BTS et gagne environ 1400 euros par mois. Cette amie m'a dit : "Si peu ?". J'ai répondu que s'il gagnait plus que moi alors q j'ai dix ans de plus, ce serait étonnant. Elle m'a répondu : "Oui, mais toi, tu es prof". Dc ds l'imaginaire social, c'est normal qd on est prof d'être moins bien payé que les gens qui ont fait moins d'études...

Emeraldia a écrit:
Je réagissais tout simplement comme toi qui disais qu'on n'était pas sorti d'affaire...alors que tu apportais ton point de vue AUSSI.

Je disais qu'on n'étais pas sorti d'affaire sur cette question-là, qui, au demeurant, me paraît intéressante et mérite d'être traitée de façon un peu sérieuse.

Spinoza1670 a écrit:

Plus sérieusement, je répondrai que la baisse du niveau (et pas seulement en orthographe) joue sur le moral des professeurs. Cela doit être usant de récupérer en 6ème les gamins de CM2 que nous avons fait passer au collège lors du conseil des maîtres et qui n'ont pas du tout les bases attendues pour suivre un cours. Je me trompe ou pas, les profs de collège ?

Parce que vous décidez encore dans ta circonscription ? Perso, ça fait plusieurs années que les parents et les IEN ont le dernier mot pour les passages...On ne perd même plus de temps à proposer un redoublement si l'on sait déjà que les parents s'y opposeront.
En ce sens, un garagiste ou un plombier ont plus de pouvoir qu'un enseignant...S'ils décident que telle pièce doit être changée, eh bien, on les croit et on se plie à leurs décisions...

Je me trompe ou pas, les profs de collège ?

Non, tu ne te trompes pas!

Les bases, nous essayons de les donner si elles ne sont pas là.

Tout dépend de ce qu'on appelle les bases. Pour moi, la base, c'est savoir lire, et les élèves qui ne savent pas lire en début de collège ne savent pas plus lire en fin de collège, je me trompe?

Pour moi, la société est en déclin.

La, par contre, je suis 100 pour cent d'accord avec toi.

Dc ds l'imaginaire social, c'est normal qd on est prof d'être moins bien payé que les gens qui ont fait moins d'études...

:colere: :mitrailler: :marteau:

Quelqu'un (Ignatius?) disait plus haut que la proportion d’illettrés était plus importante chez les plus de 40 ans, mais ce qui est grave, c'est qu'on en arrive maintenant à avoir des élèves qui ne deviennent pas illettrés parce que cela fait 15 ans qu'ils n'ont rien lu, on enseigne à des élèves illettrés, voire parfois analphabètes, qui restent 10 ans à l’école sans rien n'y apprendre ni comprendre, pas par déficit mental, mais par déficit de l'institution!

MelanieSLB a écrit:

Les imaginaires nationaux ont la vie dure...

Pour avoir vécu la-bas, la plupart des adultes (middle-aged) sont en effet flegmatiques! C'est pas de l'imagination...

Et toi, tu es moins bonne que ta tutrice alors.

Et les 3/4 des autres stagiaires que je connais étaient dans le même cas: je le répète, quand une bonne partie des stagiaires de cette année ne se souciaient pas de faire un accord simple sujet-verbe ou nom-adjectif, c'est bien que le niveau a baisse à un moment ou à un autre! Je n'ai jamais eu de prof qui faisait de grosses fautes de français dans les mots adressés aux parents: c'est maintenant le cas. Alors, on peut se voiler la face et dire qu'il s'agit juste d'une réalité locale qui n'a aucun intérêt à être généralisée mais permets-moi quand même d'avoir mes doutes.

ah bon? Ben relis tes bulletins, ton livret scolaire et les quelques copies que tu as gardées alors....tu auras peut-être des surprises...

frankenstein a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Plus sérieusement, je répondrai que la baisse du niveau (et pas seulement en orthographe) joue sur le moral des professeurs. Cela doit être usant de récupérer en 6ème les gamins de CM2 que nous avons fait passer au collège lors du conseil des maîtres et qui n'ont pas du tout les bases attendues pour suivre un cours. Je me trompe ou pas, les profs de collège ?

Parce que vous décidez encore dans ta circonscription ? Perso, ça fait plusieurs années que les parents et les IEN ont le dernier mot pour les passages...On ne perd même plus de temps à proposer un redoublement si l'on sait déjà que les parents s'y opposeront.
En ce sens, un garagiste ou un plombier ont plus de pouvoir qu'un enseignant...S'ils décident que telle pièce doit être changée, eh bien, on les croit et on se plie à leurs décisions...

Exact ! Si nous ne les avions pas fait passer, ils seraient passés tout seuls. C'est la gestion des flux.

Disons que les quelques profs qui faisaient des erreurs étaient des profs de matières annexes à mes yeux d'enfant (techno, eps, musique parfois) - pas taper, svp! Ce n'était pas les profs des matières fondamentales!

la prof de matière annexe te remercie.

J'ai déjà vu des fautes d'accord dans des sujets de maths ou dans des appréciations de profs de langue...

Les matières non fondamentales....je crois que la mienne en fait partie (LV2 vamos a la playa, personne ne me demande jamais mon avis en conseil de classe, je fais des petits dessins pendant 1h30 et quand j'ose l'ouvrir, il y a toujours un prof de "matière fondamentale" pour reprendre la main et trancher...fin de la parenthèse )

lalilala a écrit:J'ai déjà vu des fautes d'accord dans des sujets de maths ou dans des appréciations de profs de langue...

Les matières non fondamentales....je crois que la mienne en fait partie (LV2 vamos a la playa, personne ne me demande jamais mon avis en conseil de classe, je fais des petits dessins pendant 1h30 et quand j'ose l'ouvrir, il y a toujours un prof de "matière fondamentale" pour reprendre la main et trancher...fin de la parenthèse )

on vit la même chose ... sauf que moi on ne connaît même pas ma matière ! (ben quoi, c'est pas le dessin, qu'elle enseigne, celle là ?)