Les démocraties arabes ont un début difficile...

Hannibal a écrit:

Abraxas a écrit:Vous donneriez le droit de vote à vos élèves mineurs ?
Non ? Même que nous sommes là pour les amener progressivement à la capacité de réfléchir et de prendre des décisions.
Des peuples sortis de dictature sont des peuples-enfants. La démocratie, dans ce cas-là, est la pire des choses. Thalie a parfaitement raison — nous sommes allés très progressivement vers le suffrage universel.

Pas très d'accord avec tout ça.
On finirait par en conclure qu'on ne peut devenir une démocratie que si on l'est déjà... Et puis la souveraineté des peuples n'est pas conditionnée à leur "capacité de réfléchir", si ?

Abraxas a écrit:Si la Gauche (Clémenceau) n'a pas donné le droit de vote aux femmes dans les années 1900, c'est parce qu'elle savait que majoritairement, à l'époque, elles auraient fait revenir au pouvoir la Congrégation, comme on disait. La République était un peu fraîche (et on n'imagine pas la violence des conflits laïques . religieux de l'époque). C'est d'ailleurs avec le même raisonnement, mais à l'envers, que De Gaulle leur a accordé le droit de vote en 45.
Un suffrage universel total dans une toute jeune démocratie est pire qu'une erreur — c'est une faute. À moins que le but souterrain visé soit justement l'instauration d'un gouvernement religieux — et la Tunisie y va tout droit, la Libye aussi.

Ah les bonnes femmes, c'est pas très progressiste, ça aime rester soumis, et puis c'est superstitieux... c'est ça ?
S'ils ou elles veulent un gouvernement religieux, qu'ils s'en débrouillent. Tant qu'ils peuvent voter et en changer....

ysabel a écrit:[
tout bonnement parce que les femmes sont les moins éduquées... tant qu'elles n'ont pas un véritable accès à la culture et une certaine indépendance elle sont bigotes et réactionnaires.

.

doublecasquette a écrit:

ysabel a écrit:[
tout bonnement parce que les femmes sont les moins éduquées... tant qu'elles n'ont pas un véritable accès à la culture et une certaine indépendance elle sont bigotes et réactionnaires.

.

Et même quand elles ont libre accès à la culture, d'ailleurs.

Abraxas a écrit:
Et je maintiens : la démocratie est un très long apprentissage. Ça ne s'improvise pas.

JPhMM a écrit:J'ajouterai que même à Athènes, la naissance d'une démocratie est conditionnée par le génie plus ou moins désintéressé de personnages d'exception. De très grands hommes (ou femmes), en somme.

Thalia de G a écrit:

Abraxas a écrit:
Et je maintiens : la démocratie est un très long apprentissage. Ça ne s'improvise pas.

Cela nous paraît évident, nous, en France, nous avons le recul historique nécessaire.
Heureusement que vous avez écrit cela, j'étais très chagrinée par votre "peuple-enfant".
Notre démocratie a connu des soubresauts, nous souhaitons sincèrement les épargner à d'autres peuples/nations. Louable, certes ; possible, j'aimerais.

doublecasquette a écrit:

Thalia de G a écrit:

Abraxas a écrit:
Et je maintiens : la démocratie est un très long apprentissage. Ça ne s'improvise pas.

Cela nous paraît évident, nous, en France, nous avons le recul historique nécessaire.
Heureusement que vous avez écrit cela, j'étais très chagrinée par votre "peuple-enfant".
Notre démocratie a connu des soubresauts, nous souhaitons sincèrement les épargner à d'autres peuples/nations. Louable, certes ; possible, j'aimerais.

Ce qui peut s'appeler "ingérence".

doublecasquette a écrit:Quant à la libération de la femme, pas mal de nos jeunes sœurs sont en pleine reculade entre la Leache League et autres atrocités esclavagistes.

Thalie a écrit:

doublecasquette a écrit:Quant à la libération de la femme, pas mal de nos jeunes sœurs sont en pleine reculade entre la Leache League et autres atrocités esclavagistes.

Tout est histoire de proportion, non ? "Pas mal de nos soeurs " ? Mais quel pourcentage ?

ysabel a écrit:
tout bonnement parce que les femmes sont les moins éduquées... tant qu'elles n'ont pas un véritable accès à la culture et une certaine indépendance elle sont bigotes et réactionnaires.

ma parole, Hannibal, tu n'as jamais entendu ces bonnes femmes qui "jamais ne voteront pour une femme, car elles ne sont pas compétentes, parce que la politique c'est un métier d'homme". Souvent les femmes s'enterrent elles-mêmes et la religion les y aide bien.

Hannibal a écrit:

ysabel a écrit:
tout bonnement parce que les femmes sont les moins éduquées... tant qu'elles n'ont pas un véritable accès à la culture et une certaine indépendance elle sont bigotes et réactionnaires.

ma parole, Hannibal, tu n'as jamais entendu ces bonnes femmes qui "jamais ne voteront pour une femme, car elles ne sont pas compétentes, parce que la politique c'est un métier d'homme". Souvent les femmes s'enterrent elles-mêmes et la religion les y aide bien.

Un citoyen = 1 voix, qu'il soit à bac +7 ou quasi-illettré. Les décisions politiques le concernent, il a voix au chapitre.
Je ne crois pas d'ailleurs que l'on vote nécessairement plus comme ci ou comme ça parce qu'on est plus ou moins instruit. Trop facile de repousser dans l'ignorance et l'aveuglement les suffrages qui ne nous font pas plaisir.

Et puis traiter les gens en adultes responsables, ça reste un bon début pour qu'ils se comportent comme tels.

Abraxas a écrit:
Vous savez bien (enfin, j'espère) que ça ne tient pas dix minutes à l'épreuve des faits. Ou alors vous êtes d'une naïveté (ou d'une roublardise) stupéfiante. On ne naît pas adulte, ni démocrate, ni femme — on le devient. avant ça, on est enfant, esclave, ou enchaîné(e).

Abraxas a écrit:Dieu est absent tout le temps, vous savez…
D'ailleurs, il est mort…

Spoiler:

mais il reste leur bouquins...

John a écrit:

mais il reste leur bouquins...

Celui de Dieu s'est bien vendu, mais ce n'est pas lui qui l'a écrit !

Hannibal a écrit:

Abraxas a écrit:Dieu est absent tout le temps, vous savez…
D'ailleurs, il est mort…

Nietzsche aussi, vous savez.

Spoiler:

« Nietzsche est mort » Dieu

JPhMM a écrit:C'est la fameuse épitaphe de Nietzsche.

« Nietzsche est mort » Dieu

"Le moi est haïssable."
Pascal

"J'emmerde Pascal."
Moi