Vers un nouveau statut (obligations de service)

mais je dis ce que je veux ...comme toi..c'est ça la liberté d'expression...tant qu'on y a droit.

Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

Au moins, les choses sont dites...
Et hélas, rien de mieux à gauche.
La vaseline en plus peut-être, pk.

cath5660 a écrit:Au moins, les choses sont dites...
Et hélas, rien de mieux à gauche.
La vaseline en plus peut-être, pk.

C'est exactement ce que j'allais dire

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

je ne pense pas que j'ai pour habitude

de "polluer les topics" ou de les faire dévier..j'exprime une nuance , mais a priori , c'est pas possible, donc je vais m'abstenir .

micaschiste a écrit:

Dans les "grands établis­se­ments", un "res­pon­sable dis­ci­pli­naire" ou "chef de dépar­te­ment pour chaque ensemble dis­ci­pli­naire", dési­gné parmi les ensei­gnants, "pour­rait ani­mer l'équipe de pro­fes­seurs de sa dis­ci­pline et par­ti­ci­per à leur évalua­tion".

On pressent un boom dans le secteur du goudron et des plumes

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

Certes. Mais par le PS, elle a une âme et une dimension sociale...

roxanne a écrit:

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

je ne pense pas que j'ai pour habitude

de "polluer les topics" ou de les faire dévier..j'exprime une nuance , mais a priori , c'est pas possible, donc je vais m'abstenir .

+ 1. avec Roxanne. Voter Sarko ou voter Hollande n'aura pas la signification y compris sur le seul plan "Education nationale". Si les programmes et les visées idéologiques peuvent apparaître similaires au premier abord, l'UMP n'hésitera pas alors que le PS aura encore quelques scrupules.

Attendons gentiment le grand bond en avant du mammouth embourbé. Le programme du PS le dépecerait jusqu'à l'os. Le programme de Hollande devra marquer une rupture franche avec celui de son parti pour convaincre.

condorcet a écrit:

roxanne a écrit:

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

je ne pense pas que j'ai pour habitude

de "polluer les topics" ou de les faire dévier..j'exprime une nuance , mais a priori , c'est pas possible, donc je vais m'abstenir .

+ 1. avec Roxanne. Voter Sarko ou voter Hollande n'aura pas la signification y compris sur le seul plan "Education nationale". Si les programmes et les visées idéologiques peuvent apparaître similaires au premier abord, l'UMP n'hésitera pas alors que le PS aura encore quelques scrupules.

Croire cela, c'est se fourrer le doigt dans l’œil, et jusqu'à l'omoplate. Le PS est devenu un parti de gestionnaires purs et durs, rien de plus. Allez voir un peu dans les collectivités locales, sur le terrain, comment ce parti contredit sans vergogne ses grands principes humanistes énoncés au niveau national, et comment il pratique le management le plus éhonté. Plus hypocrite, tu meurs !

micaschiste a écrit:

Dans les "grands établis­se­ments", un "res­pon­sable dis­ci­pli­naire" ou "chef de dépar­te­ment pour chaque ensemble dis­ci­pli­naire", dési­gné parmi les ensei­gnants, "pour­rait ani­mer l'équipe de pro­fes­seurs de sa dis­ci­pline et par­ti­ci­per à leur évalua­tion".

Après la réforme de l'autonomie des uni­ver­si­tés, l'UMP entend ren­for­cer "l'autonomie" des établis­se­ments sco­laires avec la pos­si­bi­lité pour le prin­ci­pal et le pro­vi­seur, "mais aussi, à terme, le direc­teur d'école", de "recru­ter libre­ment" son équipe ensei­gnante et d'administration.

on va se retrouver dans la même situation que les fonctionnaires territoriaux ?

C'est le système américain

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

roxanne a écrit:

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

je ne pense pas que j'ai pour habitude

de "polluer les topics" ou de les faire dévier..j'exprime une nuance , mais a priori , c'est pas possible, donc je vais m'abstenir .

+ 1. avec Roxanne. Voter Sarko ou voter Hollande n'aura pas la signification y compris sur le seul plan "Education nationale". Si les programmes et les visées idéologiques peuvent apparaître similaires au premier abord, l'UMP n'hésitera pas alors que le PS aura encore quelques scrupules.

Croire cela, c'est se fourrer le doigt dans l’œil, et jusqu'à l'omoplate. Le PS est devenu un parti de gestionnaires purs et durs, rien de plus. Allez voir un peu dans les collectivités locales, sur le terrain, comment ce parti contredit sans vergogne ses grands principes humanistes énoncés au niveau national, et comment il pratique le management le plus éhonté. Plus hypocrite, tu meurs !

Nous vivons exactement sur la même planète. Mais non, entre l'expulsion des étudiants étrangers (voire des enfants) et une politique salariale peu enviable, je choisirai la première, aussi nuisible puisse m'être la deuxième solution.

Pour rester HS, d'une certaine façon, condorcet, entre les deux tu choisis le moins nuisible... Je trouve cela assez cocasse. Si le PS ne comprend pas les raisons de l'échec de 2002, une partie de son électorat non plus. Cela nous prépare un 2002 bis. On dit que l'Histoire ne se répète pas...

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

roxanne a écrit:

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

je ne pense pas que j'ai pour habitude

de "polluer les topics" ou de les faire dévier..j'exprime une nuance , mais a priori , c'est pas possible, donc je vais m'abstenir .

+ 1. avec Roxanne. Voter Sarko ou voter Hollande n'aura pas la signification y compris sur le seul plan "Education nationale". Si les programmes et les visées idéologiques peuvent apparaître similaires au premier abord, l'UMP n'hésitera pas alors que le PS aura encore quelques scrupules.

Croire cela, c'est se fourrer le doigt dans l’œil, et jusqu'à l'omoplate. Le PS est devenu un parti de gestionnaires purs et durs, rien de plus. Allez voir un peu dans les collectivités locales, sur le terrain, comment ce parti contredit sans vergogne ses grands principes humanistes énoncés au niveau national, et comment il pratique le management le plus éhonté. Plus hypocrite, tu meurs !

Nous vivons exactement sur la même planète. Mais non, entre l'expulsion des étudiants étrangers (voire des enfants) et une politique salariale peu enviable, je choisirai la première, aussi nuisible puisse m'être la deuxième solution.

Le choix peut-il être circonscrit à cette alternative ?
Des expulsions arbitraires, il y en a eu également sous Jospin (j'ai connu un cas d'injustice criante). Alors...
Encore une fois, nous allons vers le règne de gestionnaires-bureaucrates locaux, aussi autoritaires qu'incompétents, dont l'étiquette officielle n'a aucune importance.

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

roxanne a écrit:

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

je ne pense pas que j'ai pour habitude

de "polluer les topics" ou de les faire dévier..j'exprime une nuance , mais a priori , c'est pas possible, donc je vais m'abstenir .

+ 1. avec Roxanne. Voter Sarko ou voter Hollande n'aura pas la signification y compris sur le seul plan "Education nationale". Si les programmes et les visées idéologiques peuvent apparaître similaires au premier abord, l'UMP n'hésitera pas alors que le PS aura encore quelques scrupules.

Croire cela, c'est se fourrer le doigt dans l’œil, et jusqu'à l'omoplate. Le PS est devenu un parti de gestionnaires purs et durs, rien de plus. Allez voir un peu dans les collectivités locales, sur le terrain, comment ce parti contredit sans vergogne ses grands principes humanistes énoncés au niveau national, et comment il pratique le management le plus éhonté. Plus hypocrite, tu meurs !

Nous vivons exactement sur la même planète. Mais non, entre l'expulsion des étudiants étrangers (voire des enfants) et une politique salariale peu enviable, je choisirai la première, aussi nuisible puisse m'être la deuxième solution.

Le choix peut-il être circonscrit à cette alternative ?
Des expulsions arbitraires, il y en a eu également sous Jospin (j'ai connu un cas d'injustice criante). Alors...

J'espère bien qu'il sera plus large. Mais la course à la rigueur Hollande - Sarkozy a un-je-ne-sais-quoi d'inquiétant.

Force est de reconnaître que ce que propose l'UMP, ce sont les 35h au collège de la mère Ségo. Parce que les missions de tutorat, d'orientation et de concertation, visiblement ce sera en plus de nos heures de cours, dont le nombre sera a priori inchangé. Moi j'ai deux questions à poser à nos présidentiables:
. c'est censé motiver les troupes, ça? Censé redonner du lustre à la profession? Ils sont au courant, en haut lieu, que plus personne ne veut faire prof?
. quid des salaires? Incroyable que personne, à droite comme à gauche, n'ait proposé quoi que ce soit à ce sujet. Tout le monde est d'accord pour nous faire bosser plus, mais sur les salaires, rien, nada. Sidérant.

Daphné a écrit:

cath5660 a écrit:Au moins, les choses sont dites...
Et hélas, rien de mieux à gauche.
La vaseline en plus peut-être, pk.

C'est exactement ce que j'allais dire

C'est exactement cela.
L'autonomie généralisée des institutions combinée à l'effacement de l'état central, elle ne s'applique pas uniquement à l'éducation, que je sache. Le point de départ en a été la décentralisation des années 80.
Et ça vient de la deuxième gauche de Rocard ou de Delors, pas de l'UMP. Celle-ci n'a fait que réchauffer tout cela, en mettant nettement moins de vaseline et de care, en effet.
C'est la raison pour laquelle l'enjeu n'est pas ici de faire dans la nuance, trop subtile pour être significative, mais d'examiner les faits, à savoir le contenu réel de la prétendue "alternance" que le PS nous propose.

fandorine a écrit:Force est de reconnaître que ce que propose l'UMP, ce sont les 35h au collège de la mère Ségo. Parce que les missions de tutorat, d'orientation et de concertation, visiblement ce sera en plus de nos heures de cours, dont le nombre sera a priori inchangé. Moi j'ai deux questions à poser à nos présidentiables:
. c'est censé motiver les troupes, ça? Censé redonner du lustre à la profession? Ils sont au courant, en haut lieu, que plus personne ne veut faire prof?
. quid des salaires? Incroyable que personne, à droite comme à gauche, n'ait proposé quoi que ce soit à ce sujet. Tout le monde est d'accord pour nous faire bosser plus, mais sur les salaires, rien, nada. Sidérant.

Ils ne proposent rien car ils constatent à juste titre que les pires réformes de l'équipe Sarkozy ont été gobées sans broncher. Donc il ne reste plus qu'à continuer, puisque ça marche !
D'autre part, ils savent très bien que même avec les 35h et les conditions de travail déplorables, une démission de l'EN en refroidirait plus d'un par temps de crise. Donc ils chargent la barque en connaissance de cause.

Cripure a écrit:

pk a écrit:Mouais, là tu faisais un sous - entendu. Polluer un topic, est - ce pour le faire dévier ? Que l'éducation soit démantelée par la gauche ou la droite, cela ne change rien. Une sodomie reste une sodomie.

Certes. Mais par le PS, elle a une âme et une dimension sociale...

Que dites-vous, malheureux ! Elle est éthique et responsable !

fandorine a écrit:Force est de reconnaître que ce que propose l'UMP, ce sont les 35h au collège de la mère Ségo. Parce que les missions de tutorat, d'orientation et de concertation, visiblement ce sera en plus de nos heures de cours, dont le nombre sera a priori inchangé. Moi j'ai deux questions à poser à nos présidentiables:
. c'est censé motiver les troupes, ça? Censé redonner du lustre à la profession? Ils sont au courant, en haut lieu, que plus personne ne veut faire prof?
. quid des salaires? Incroyable que personne, à droite comme à gauche, n'ait proposé quoi que ce soit à ce sujet. Tout le monde est d'accord pour nous faire bosser plus, mais sur les salaires, rien, nada. Sidérant.

Mais si, ne t'en fais pas. Pour te faire avaler les réunions, le travail en équipe obligatoire et le maternage des enfants en-dehors des cours, on t'augmentera ton salaire.
Tu ne feras plus le même métier, puisque tes missions seront redéfinies, mais tu seras prié d'être content quand même.

Hannibal a écrit:

fandorine a écrit:Force est de reconnaître que ce que propose l'UMP, ce sont les 35h au collège de la mère Ségo. Parce que les missions de tutorat, d'orientation et de concertation, visiblement ce sera en plus de nos heures de cours, dont le nombre sera a priori inchangé. Moi j'ai deux questions à poser à nos présidentiables:
. c'est censé motiver les troupes, ça? Censé redonner du lustre à la profession? Ils sont au courant, en haut lieu, que plus personne ne veut faire prof?
. quid des salaires? Incroyable que personne, à droite comme à gauche, n'ait proposé quoi que ce soit à ce sujet. Tout le monde est d'accord pour nous faire bosser plus, mais sur les salaires, rien, nada. Sidérant.

Mais si, ne t'en fais pas. Pour te faire avaler les réunions, le travail en équipe obligatoire et le maternage des enfants en-dehors des cours, on t'augmentera ton salaire.
Tu ne feras plus le même métier, puisque tes missions seront redéfinies, mais tu seras prié d'être content quand même.

En rapport avec le temps de présence et l'augmentation exponentielle des tâches ?

Ce sera une misérable aumône, oui !

Hannibal, cela me rappelle la merveilleuse augmentation d'une centaine d'Euros qui avait été envisagée par le gouvernement pour passer à 27 heures. Cela avait tellement fait rire (en tout cas certains.) qu'ils avaient renoncé. Changement de stratégie, on supprime les statuts!

Avec toutes ces histoires de statuts, de redéfinition des missions...

A salaire égal, je veux bien prendre la place de la femme de ménage, si elle prend mes heures de cours.
En plus, elle leur apprendra pleins de trucs utiles, je suis sûr.

(ante-scriptum: désolé pour les deux messages identiques, mais j'arrive pas à en supprimer un des deux)

C'est fait (Miss T)

une démission de l'EN en refroidirait plus d'un par temps de crise

Certes. Mais je parlais des profs à venir. J'ai réussi à écoper, dans ma petite carrière de TZR en sciences physiques, de quelques classes de première et terminale S (très bonnes à chaque fois). Aucun élève de ces classes ne souhaitait devenir prof. Aucun! Et je pense que nombre de néos peuvent faire le même constat. Alors? Qui mettre devant les élèves dans les prochaines années? Tu vas me dire Aurore, des vacataires à moitié compétents, payés au lance-pierres et corvéables à souhait, faciles à dénicher en temps de crise? Ben non. Dans mon petit collège de campagne, un prof de maths part en retraite aujourd'hui. Personne pour le remplacer. Le recteur, fort de sa prime de 22 000 euros, laisse au CDE le soin de se démerder. Et toujours personne à l'horizon. Et le si le recrutement en mathématiques au Capes 2012 est du même tonneau qu'en 2011, on va bien rigoler à la rentrée prochaine...

La plaisanterie en salle des professeurs sera, à coup sûr:"Toi, t'as eu ton Capes en 2 012!"

Finrod a écrit:Avec toutes ces histoires de statuts, de redéfinition des missions...

A salaire égal, je veux bien prendre la place de la femme de ménage, si elle prend mes heures de cours.
En plus, elle leur apprendra pleins de trucs utiles, je suis sûr.

Je suis rassuré de n'être pas le seul à penser que le dépoussiérage ou l'épluchage de patates seraient sur le plan professionnel des tâches aussi enrichissantes que celles qu'on accomplit quotidiennement.