Lancement du Prix Jacqueline de Romilly

Non. J'ai dit des jaunes. Des gens qui cassent le boulot. Rien à voir avec le fascisme. Les jaunes sont hués par les grévistes syndiqués. Pas forcément méprisés, mais attaqués moralement. On ne devrait pas les pendre. On les hue. On les combat, comme des traîtres, dans ce combat-là, lequel n'est pas un combat pour la patrie.
C'est Camus qui parlait du sens de la mesure des Grecs, non ? Etre professeur de Lettres Classiques, c'est aussi avoir le sens de la distinction.
Le combat syndical est un combat noble, et ce ne sont pas des jaunes qui vont réussir à le déconsidérer.

Fizz a écrit:

nlm76 a écrit:Et permettez-moi de dire les choses comme elles sont : ceux qui participent à cette forfaiture sont des jaunes.

Ouais. Des collabos. On devrait les pendre, tiens.

Pourquoi cette incessante référence à 39-45 pour tout ? Un jaune n'est pas un "collabo", c'est un type qui casse le combat collectif en pensant à sa petite personne. On le hue, on lui crache à la figure. Pourquoi "le pendre" ? On lui fait connaître la réprobation dont il est collectivement l'objet.

Cripure a écrit:

Fizz a écrit:

nlm76 a écrit:Et permettez-moi de dire les choses comme elles sont : ceux qui participent à cette forfaiture sont des jaunes.

Ouais. Des collabos. On devrait les pendre, tiens.

Pourquoi cette incessante référence à 39-45 pour tout ? Un jaune n'est pas un "collabo", c'est un type qui casse le combat collectif en pensant à sa petite personne. On le hue, on lui crache à la figure. Pourquoi "le pendre" ? On lui fait connaître la réprobation dont il est collectivement l'objet.

La dignité de l'être humain est un principe que depuis l'Antiquité et Pic de la Mirandole, nous prisons. Poursuivons dans cette voie. Reconnaître l'adversaire comme un interlocuteur, c'est le considérer comme un pair et poursuivre un dialogue fécond. L'invective ne mène à rien sinon au mépris réciproque comme le prouvent la célèbre apostrophe : "Ne me touche pas ! " [qui rappelle le Noli me tangere christique] et sa réponse "Casse-toi, pauvre c...".

Cripure a écrit:

nlm76 a écrit:Et permettez-moi de dire les choses comme elles sont : ceux qui participent à cette forfaiture sont des jaunes.

Farpaitement.
Ceci dit, je vais innover vendredi soir à 16h30 : j'ai besoin de causer du subjonctif parfait latin dans une consécutive. Autant se quitter sur une note d'espoir :diable:

Heureux de voir que je ne suis pas le seul à innover!!!

Ouais. Des collabos. On devrait les pendre, tiens

Oh, juste les tondre un petit peu... :acd:

Palombella Rossa a écrit:Ouais. Des collabos. On devrait les pendre, tiens

Oh, juste les tondre un petit peu... :acd:

Oh oui ! Tu as raison ! C'est bien mieux !

Je résume : le mépris, les huées, et pour finir la tonte.

Je ne vois pas bien l'intérêt de cet échange : personne ne parle de collabo, c'est la personne défendant ce prix qui lance le terme "collabo", et l'opposante au prix s'empresse de reprendre aussitôt ce terme, ce qui semble réjouir la première qui vite vite le reprend à son tour.

"Etre un jaune", c'est du vocabulaire utilisé en temps de grève :

on appelle "un jaune" celui qui va travailler alors que ses collègues sont en grève

Quand on fait le jaune on est un traître aux camarades syndiqués, on est un briseur de grève

On peut être en accord ou en désaccord avec l'emploi de cette expres​sion(perso, je le trouve complètement inapproprié) sans en arriver à faire référence, quelle que soit son opinion puisque les deux partis l'ont fait, à 39-45.

Pour des gens qui croient à la richesse du vocabulaire, vous n'avez pas d'autre moyen de vous exprimer que les références à 39-45 qui n'ont rien à voir dans tout ça ?

John a écrit:Je ne vois pas bien l'intérêt de cet échange : personne ne parle de collabo, c'est la personne défendant ce prix qui lance le terme "collabo", et l'opposante au prix s'empresse de reprendre aussitôt ce terme, ce qui semble réjouir la première qui vite vite le reprend à son tour.

Je suis bien d'accord. Mais je me permets de signaler que je n'ai jamais dit que je défendais le prix. Je me suis d'ailleurs exprimée là-dessus plus haut dans les échanges. En revanche, j'ai du mal à comprendre que le boycott soit la seule solution imaginée. Les lettres classiques meurent à petit feu de ne pas pouvoir se faire entendre. Là, on nous donne la possibilité de nous exprimer. Personnellement, j'aurais bien davantage envisagé une solution qui aurait mis notre travail (et celui de nos élèves !!! N'est-ce pas pour eux que nous le faisons en premier ?) en avant. Imaginons que tous les profs de LC se mobilisent et envoient chacun un projet ! Un projet à la hauteur des idéaux de Mme de Romilly, qui montrerait la vitalité de notre discipline malgré les écueils auxquels nous sommes sans cesse confrontés. Là, on pourrait montrer qu'au-delà de l'ironie certaine de nous mettre sous le museau un tel prix, nous sommes capables de nous battre, et de montrer de quoi nous sommes capables.
Prendre la décision de ne rien faire, en taxant de jaunes au besoin les enseignants qui voudraient mettre en avant le travail de leurs élèves, c'est à mon avis donner le bâton pour nous faire battre. Ben oui : pourquoi faire quelque chose pour nous si nous démontrons par un désengagement, fût-il du syndicalisme le plus noble, ce que l'insitution prendra pour de la passivité ?
Alors oui, personnellement, je vais participer au prix, sans pour autant en prendre la défense à corps et à cris. Mais juste parce que je me bats depuis dix ans pour faire vivre le latin dans ma zone rurale, avec des élèves adorables, et que j'etais déjà en train de monter un projet qui, il se trouve, pourrait cadrer avec le prix. Mes élèves sont enthousiasmés de pouvoir montrer le travail que nous faisons ensemble. Donc juste pour voir dans leurs yeux la fierté de pouvoir montrer leur travail, je le ferai.

Imaginons que tous les profs de LC se mobilisent et envoient chacun un projet ! Un projet à la hauteur des idéaux de Mme de Romilly,

faire cours, c'est un projet?
That's the question-
Perso pas envie de projeter (jeter en avant): je bosse. Point.
Et je ne demande pas aux élèves d'êtres adorables, mais intelligents- si possible.

En revanche, j'ai du mal à comprendre que le boycott soit la seule solution imaginée. Les lettres classiques meurent à petit feu de ne pas pouvoir se faire entendre.

Mais non: ils se meurent à petit feu parce qu'on a pris la décision économique de supprimer les options qui s'adressent à une partie des élèves, les plus doués: on considère que ce n'est plus la cible de l'enseignement public.
Tout le reste est folklore et l'idée que l'on va séduire des élèves par des projets participe d'une deuxième cause de disparition de l'option: la démolition par l'intérieur, par l'idée qu'il n'est vraiment plus possible d'enseigner le latin d'une part, qu'il est très politiquement incorrect de dire que c'est difficile et que tous n'y parviendront pas d'autre part et enfin que tout ce qu'on peut faire c'est donc "séduire" les élèves en les "amusant."soit en faisant autre chose que du latin.
Et le serpent se mordit la queue.

Très bien. Je n'ai plus rien à rajouter. Tout est dit.
Restez sur vos positions. Je reste sur les miennes.
Juste une question : les projets dans les autres disciplines participent-ils de la même destruction des disciplines concernées ?

évidemment! what else?
les lettres classiques sont d'ailleurs des précurseurs dans le domaine depuis 20 ans: y a qu'à voir où on est arrivés....

Je vois pointer l'accusation d'élitisme passéiste: mais si être élitiste c'est vouloir que l'on fasse bien et vraiment ce que l'on est censé apprendre, alors ok.Mais je le suis autant pour l'élève apprenti boulanger: j'attends qu'il apprenne à faire parfaitement du pain.
Vouloir que le latiniste fasse du pain et le boulanger du latin n'est pas nécessairement démocratique.C'est peut-être juste idiot.

Fizz a écrit:Juste une question : les projets dans les autres disciplines participent-ils de la même destruction des disciplines concernées ?

iphigénie a écrit:évidemment! what else?
les lettres classiques sont d'ailleurs des précurseurs dans le domaine depuis 20 ans: y a qu'à voir où on est arrivés...
Je vois pointer l'accusation d'élitisme passéiste: mais si être élitiste c'est vouloir que l'on fasse bien et vraiment ce que l'on est censé apprendre, alors ok.Mais je le suis autant pour l'élève apprenti boulanger: j'attends qu'il apprenne à faire parfaitement du pain.
Vouloir que le latiniste fasse du pain et le boulanger du latin n'est pas nécessairement démocratique.C'est peut-être juste idiot.

Pour info, les mathématiques sans raisonnement, c'est chez nous, c'est en 2011. Mais il y a les projets en salle info Et "Faites de la science", c'est pas mal non plus.

Et le concours de la résistance en histoire ? Ah oui pardon. C'est un concours et c'est une pédagogie de projet.

Que certains prix, concours ou autres joyeusetés alimentent la réserve de farces et attrapes pédagogiques, c'est une chose désormais acquise (libre à chacun d'en penser ce qu'il veut). Que l'on dévoie le nom d'une éminente personnalité, moins d'un an après sa disparition, en l'utilisant comme joli ruban pour emballer un ensemble informe et creux qui représente peu ou prou tout ce que cette personnalité a combattu avec panache, toute sa vie durant, c'en est une autre. Et, personnellement, je la réprouve.

Fizz a écrit:Et le concours de la résistance en histoire ? Ah oui pardon. C'est un concours et c'est une pédagogie de projet.

Il existait déjà quand j'étais lycéen !

Oui, et alors ?

Je ne vois pas en quoi il est comparable au prix Jacqueline de Romilly.

Ah. Au temps pour moi. Je pensais que c'était une pédagogie de projet. De celles qui contribuent à détruire les disciplines de l'intérieur depuis une vingtaine d'années.
Mais j'imagine en effet qu'il y a pédagogie de projet et pédagogie de projet. Comme dirait Iphigénie, what else ?

Fizz a écrit:Ah. Au temps pour moi. Je pensais que c'était une pédagogie de projet. De celles qui contribuent à détruire les disciplines de l'intérieur depuis une vingtaine d'années.

Ce n'est pas la peine de passer par l'ironie sur cette question. Ce n'est pas en multipliant les approches partielles à coups de projets qu'on renforce une discipline. En revanche, pour se faire mousser à peu de frais, quiconque peut constater que c'est parfait. Il suffit de chercher à voir ce que sait un élève de terminale de 2011 en littérature française ou en latin, puisque vous vous dites, comme moi, "dinosaure de lettres classiques". Et je n'ose pas parler du grec ancien.

Je comprends. Et sans ironie aucune, est-ce aux projets que l'on doit cet état des lieux désastreux ? Non, c'est en partie, et toutes disciplines confondues, aux horaires réduits drastiquement. La pédagogie de projet est souvent choisie par des enseignants et des élèves volontaires, et c'est en grande partie pour ne pas dire souvent complètement, en dehors de leurs heures de cours qu'ils réalisent ces projets. Et si certains enseignants le font, ce n'est justement que dans l'intérêt des élèves et eu égard à leur volonté de faire leur métier au mieux. Ça ne les empêche donc pas de faire cours et de "bosser". Je vois déjà quels arguments on m'opposera face à ces propos, mais on reviendra à la même chose : nos opinions que pose la question de ce fil ne sont pas fondamentalement différentes mais c'est notre approche en regard des élèves qui l'est. La pédagogie de projet ne peut être que ponctuelle. Comme toute chose systématisée, elle en serait dévoyée dans ce cas.

La pédagogie de projet ne peut être que ponctuelle. Comme toute chose systématisée, elle en serait dévoyée dans ce cas.

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Fizz a écrit:Ah. Au temps pour moi. Je pensais que c'était une pédagogie de projet. De celles qui contribuent à détruire les disciplines de l'intérieur depuis une vingtaine d'années.
Mais j'imagine en effet qu'il y a pédagogie de projet et pédagogie de projet. Comme dirait Iphigénie, what else ?

A moins de considérer que l'histoire s'est auto-détruite depuis 1965, je ne vois toujours pas ce que le prix de la Résistance et de la déportation et le prix Jacqueline de Romilly ont en commun. http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/concours/origines.htm

condorcet a écrit:

Fizz a écrit:Ah. Au temps pour moi. Je pensais que c'était une pédagogie de projet. De celles qui contribuent à détruire les disciplines de l'intérieur depuis une vingtaine d'années.
Mais j'imagine en effet qu'il y a pédagogie de projet et pédagogie de projet. Comme dirait Iphigénie, what else ?

A moins de considérer que l'histoire s'est auto-détruite depuis 1965, je ne vois toujours pas ce que le prix de la Résistance et de la déportation et le prix Jacqueline de Romilly ont en commun. http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/concours/origines.htm

Moi non plus.



:shock:

infiniment a écrit:Que certains prix, concours ou autres joyeusetés alimentent la réserve de farces et attrapes pédagogiques, c'est une chose désormais acquise (libre à chacun d'en penser ce qu'il veut). Que l'on dévoie le nom d'une éminente personnalité, moins d'un an après sa disparition, en l'utilisant comme joli ruban pour emballer un ensemble informe et creux qui représente peu ou prou tout ce que cette personnalité a combattu avec panache, toute sa vie durant, c'en est une autre. Et, personnellement, je la réprouve.

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