Questions de grammaire

Comment analyser le premier dans
je suis arrivé le premier ?


Comment analyser quatre dans
j'en veux quatre ?

pour moi, "le premier" est attribut du sujet.

albertine02 a écrit:pour moi, "le premier" est attribut du sujet.

C'est aussi ce que je pensais, merci, mon mari me fait douter.

Par contre dans j'en ai quatre (quatre n'est pas un attribut du cod ? c'est juste un déterminant qui se comporte comme un adjectif mais quelle fonction occupe-t-il?)

frimoussette77 a écrit:Comment analyser le premier dans
je suis arrivé le premier ?

pronom numéral attribut du sujet "je".

Comment analyser quatre dans
j'en veux quatre ?

Pronom numéral toujours, COD du verbe vouloir.

Merci Véronique

Comment analysez la subordonnée dans :

Il sait comment se débrouiller?
Interrogative indirecte?

Carabas a écrit:Comment analysez la subordonnée dans :

Il sait comment se débrouiller?
Interrogative indirecte?

oui, mais je ne suis pas experte

subordonnant adverbial plus proposition equi-sujet

Cf. Il sait bien se débrouiller // Il (ne) sait pas se débrouiller :lol:

Ok, merci.

Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".

pas du tout. Il est le sujet de "savoir" et de "se débrouiller"

Carabas a écrit:Ok, merci.

Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".

pareil pour moi, je ne sais pas du tout ce que c'est.

Carabas a écrit:Ok, merci.

Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".

Ça, c'est parce que tu ne maîtrises pas le dialecte linguistico-xphroguien ! :lol:

Non, ça n'existe pas en français.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.

Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?

Il s'agit bien d'une interrogative.

Bon proposition de réponse dans un livret de grammaire 4ème:
Samy raconta comment il avait échappé à un accident le groupe souligné serait une proposition interrogative indirecte.

oui finalement, pas sur que ce soit un subordonnant...

même si mon Webster's donne "conjunction" pour "how" in "She knows how to X"

mais le comment est plutôt attaché à "se débrouiller" contrairement à "pas" / "bien" qui précise le dégré de "savoir"

un bon caracole du weekend :lol:

Véronique, dans j'en veux quatre, comment annalyse-t-on le en ?

V.Marchais a écrit:Non, ça n'existe pas en français.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.

Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?

Il s'agit bien d'une interrogative.

Ouf!

Merci.

*Elle demande comment se debrouiller.

Le fait que "comment" s'alterne avec un subordinant -- ou adverbe? -- zéro me convainc suffisament

Elle sait (comment) se débrouiller.
Elle se demandait *(comment) se débrouiller.

Spoiler:

Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.

V.Marchais a écrit:Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.

Merci, je viens de relire le fil et j'ai trouvé "complément adverbial à valeur partitive".

COD: je sais *(ce qu') il faut faire.
complément adverbial à valeur de mésure: je sais *(combien) ça coute.


infinitivals:
complément/circonstant adverbial à valeur de chemin: je sais (comment) m'y rendre.
complément/circonstant adverbial à valeur de manière: je sais (comment) me débrouiller.
complément adverbial à valeur de "reason" / temporel: je sais #(pourquoi / ^?quand) y aller.
complément adverbial à valeur de but: je sais #^?(où) aller.
...




* fail.
*(mot) fail sans mot
# veut dire autre chose
^? registre


Quand il s'agit d'un argument du verbe il faut l'exprimer, tandis qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un adverbe du style "information gap" ssi le verbe régisseur (dans la proposition matrice) n'est pas un verbe interrogatif comme "demander", "se demander", qui exigeraient l'expression du circonstant manquant ("information gap").

Spoiler:

ce qui revient à dire que c'est un interrogatif facultatif,

facultatif pour manière / moyen et chemin, (savoir chevauche sur pouvoir comme modal radical de capacité pour ce genre de circonstant), Cf. know how to / kәn --> can

par curiosité, je pose une question.
quand j'étais étudiante et passais les concours, il y a 15 ans, nous avions quelques bêtes noires et terreurs, qui s'appelaient Olivier Soutet et sa Syntaxe, d'autant qu'il était membre du jury.
Il y avait Molinié et sa stylistique difficilement compréhensible.
Et surtout il y avait un dernier grammairien, dont je ne me rappelle pas le nom....la seule chose qui m'en reste, c'est qu'avec lui on ne parlait pas d'interrogatives, mais de percontatives....ça vous dit quelque chose ??

Ces auteurs et syntaxes sont-is toujours étudiés et redoutés donc ?

Damourette et Pichon, peut-être?

http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives

Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].

C'est quoi un affonctif verbal? :lol:

xphrog a écrit:Damourette et Pichon, peut-être?

http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives

Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].

C'est quoi un affonctif? :lol:

Damourette, ça ne me dit rien....Pichon, peut-être......

c'était l'enfer, ces bouquins.
Les cours de molinié aussi. Du reste, j'ai séché

Merci albertine pour ce bout de terminologie, je ne l'avais jamais rencontré. (Nous les appellons dès fois wh-words, mais en français ça donnerait des paroles-coqu :lol:)

Leur classification de parties du discours est vraiment curieux. :gouteur:

Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .

xphrog a écrit:
Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .

Ahhhhhhh.....c'était donc ça
bon sang mais bien sûr !!