Les enseignants français financièrement mal traités selon l'OCDE et le SE-UNSA

John a écrit:Jacq, si tu as trop de sous, donne-les aux autres. Qui t'en empêche ?

C'est déjà fait, merci. Solidarité.

jacq.

Jacq a écrit:

John a écrit:Jacq, si tu as trop de sous, donne-les aux autres. Qui t'en empêche ?

C'est déjà fait, merci. Solidarité.

jacq.

Déductible à 66% ?

frankenstein a écrit:

Jacq a écrit:

John a écrit:Jacq, si tu as trop de sous, donne-les aux autres. Qui t'en empêche ?

C'est déjà fait, merci. Solidarité.

jacq.

Déductible à 66% ?

Désolé, je n'ai jamais rien déclaré, car j'en ai rien à taper, idem pour ma cotisation syndicale.

Bah, t'énerve pas Jack ! Si tu n'as rien déclaré, t'es en faute ! Par contre , tu peux n'avoir rien déduit ! C'est une autre histoire.

John a écrit:
On t'a déjà dit qu'un prof de maths ne peut pas avoir un service complet avec une TS et une seconde.

1 TS + 2 secondes : ça ne change pas grand'chose par rapport aux autres et d'ailleurs on est en dépassement dans ce cas.

En sciences phy, les enseignants ont beaucoup plus de classes.

Mais pour revenir au sujet j'attends des chiffres clairs des organismes avec les vrais salaires par corps.

Quand je regarde autour de moi je vois bien que mes amis profs n'ont pas pu trouver mieux dans le privé.

Mon père, certifié, avec quelques heures sups était à 2900 nets : jamais je ne l'ai entendu se plaindre sur ce sujet.

D'ailleurs vous noterez que dans l'article d'hier du Parisien on a mélangé l'Education avec le social et on aboutit à un salaire moyen de 1200 nets alors qu'un PE démarre à 1600 nets.

Quand on prend tous les corps dont celui des maitres aux on aboutit forcément à des résultats biaisés.

John a écrit:

Si j'avais été agrégé avec une TS et une seconde, je ne me plaindrais certainement pas : et beaucoup partagent mon avis.

On t'a déjà dit qu'un prof de maths ne peut pas avoir un service complet avec une TS et une seconde.

Jadis, il pouvait faire 18h avec seulement deux TC
Mais je vous parle d'un temps...

(Pour un monde qui change (comme dirait la pub), mais pas en bien...)

Pourquoi ne pas comparer le salaire d'un agrégé de mathématiques à celui d'un ingénieur ? voir ici

En lisant rapidement, j'ai lu "les enseignants français mal traités par l'OCDE et le SE-UNSA". Mais j'ai un bien mauvais esprit.

mathmax a écrit:Pourquoi ne pas comparer le salaire d'un agrégé de mathématiques à celui d'un ingénieur ? voir ici

Ce qu'il manque ce sont de vraies stats complètes: un secteur c'est beaucoup trop large.

par exemple on peut tout mettre à plat et jouer la transparence mais dans ce cas :

-il faudrait voir combien d'enseignants sont concernés par les heures sups
-l'impact d'une heure sup hebdo sur un mois de salaire

D'ailleurs de mon point de vue une chose devrait être harmonisée : il n'est pas normal qu'un PE gagne moins qu'un certifié du fait de l'ISOE.

Mon père, certifié, avec quelques heures sups était à 2900 nets : jamais je ne l'ai entendu se plaindre sur ce sujet.

Ah oui, un argument pareil face à l'échelle des salaires pour les certifiés, c'est le nec plus ultra.

Un PE ne commence pas à 1600 euros, c'est ce qu'il gagne à l'échelon 5 ( enfin, de mon temps).

Ronin a écrit:Un PE ne commence pas à 1600 euros, c'est ce qu'il gagne à l'échelon 5 ( enfin, de mon temps).

Les salaires ont changé pour les échelons 1 et 2 : maintenant on commence directement à échelon 3.

Oui c'est dur d'être vieux...quand j'ai commencé j'ai gagné 1179 euros le premier mois, un vrai nanti !

Mais je maintiens que 1600 euros c'est soit l'échelon 4 soit le 5, pas le début.

John a écrit:
Ah oui, un argument pareil face à l'échelle des salaires pour les certifiés, c'est le nec plus ultra.

Oui en me relisant, tu as raison John :lol: mais en fait voilà le fond de ma pensée:

à mes débuts, mon père s'est porté caution pour un logement. La femme, agent immobilier, est immédiatement partie avec les fiches de paie de mon père et je l'ai entendu dire en sortant du bureau de son responsable : "après ça on dira que les enseignants sont mal payés".

Les discours sont souvent trop vagues, et il m'est arrivé de rencontrer des gens qui pensent même que les enseignants sont rémunérés au smic !

Je pense que cela aggrave la dévalorisation du métier et l'image que les gens ont des métiers de l'Education.

Mais je suis aussi un extrémiste et depuis la masterisation je souhaite l'abolition du statut d'agrégé et un salaire de certifié = celui d'agrégé :lol:

D'ailleurs regardez les grilles de février 2012 de très très près, vous y verrez quelques coquilles pas piquées des hannetons...

Pas d'idée ? ok, regardez bien, c'est violent...



Si c'est vrai, je peux vous dire que je suis crampé (comme disent nos amis québécois) !

Ronin a écrit:Mais je maintiens que 1600 euros c'est soit l'échelon 4 soit le 5, pas le début.

1660€ échelon 4 pour un PE

Prof certifié échelon 4 (4 ans d'ancienneté), ISOE + 2h supp', je suis à un peu moins de 2000€.
Sans les HSA, c'est 1746€ (ISOE).
Je ne trouve pas cela folichon quand même. Et je ne cotise pas à la MGEN, j'ai la chance de bénéficier de la mutuelle de mon conjoint (celle-ci prend absolument tout en charge).

Jacq a écrit:Le pognon cela motive les troupes, visible au nombre de réponses, par contre c'est clair que la vocation de l'enseignement cela enquiquine tout le monde. L'égalité, c'est nul aussi. Pas plus de commentaire. Classe de petits bourgeois défendant la petite bourgeoisie.

A moins que tu ne sois un être immatériel, il faut bien se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, se soigner, etc., le salaire est donc une question importante.

Pryneia a écrit:Prof certifié échelon 4 (4 ans d'ancienneté), ISOE + 2h supp', je suis à un peu moins de 2000€.
Sans les HSA, c'est 1746€ (ISOE).
Je ne trouve pas cela folichon quand même. Et je ne cotise pas à la MGEN, j'ai la chance de bénéficier de la mutuelle de mon conjoint (celle-ci prend absolument tout en charge).

Jacq a écrit:Le pognon cela motive les troupes, visible au nombre de réponses, par contre c'est clair que la vocation de l'enseignement cela enquiquine tout le monde. L'égalité, c'est nul aussi. Pas plus de commentaire. Classe de petits bourgeois défendant la petite bourgeoisie.

A moins que tu ne sois un être immatériel, il faut bien se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, se soigner, etc., le salaire est donc une question importante.

Je suis un être immatériel ! Je m'auto vénère d'ailleurs !
Sans nier l'intérêt pour mon petit portefeuille je pense qu'il y a des sujets qui importent plus pour l'instant, entre autre des principes "immatériels" qui devraient être à la base de notre métier, de notre vocation, et qui sont baffoués totalement. Je ne fais pas ce boulot pour du pognon (sinon j'aurais fait autre chose) mais en fonction de principes.
Les petits calculs de salaire, à l'heure où un président annonce qu'il va encore sacrifier la formation d'une partie entière de la population (partie de la population dont tout le monde se fiche d'ailleurs) me paraissent effectivement particulièrement secondaires à l'instant.
Chacun décide de ses priorités.

Jacq.

Jacq a écrit:

Pryneia a écrit:Prof certifié échelon 4 (4 ans d'ancienneté), ISOE + 2h supp', je suis à un peu moins de 2000€.
Sans les HSA, c'est 1746€ (ISOE).
Je ne trouve pas cela folichon quand même. Et je ne cotise pas à la MGEN, j'ai la chance de bénéficier de la mutuelle de mon conjoint (celle-ci prend absolument tout en charge).

Jacq a écrit:Le pognon cela motive les troupes, visible au nombre de réponses, par contre c'est clair que la vocation de l'enseignement cela enquiquine tout le monde. L'égalité, c'est nul aussi. Pas plus de commentaire. Classe de petits bourgeois défendant la petite bourgeoisie.

A moins que tu ne sois un être immatériel, il faut bien se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, se soigner, etc., le salaire est donc une question importante.

Je suis un être immatériel ! Je m'auto vénère d'ailleurs !
Sans nier l'intérêt pour mon petit portefeuille je pense qu'il y a des sujets qui importent plus pour l'instant, entre autre des principes "immatériels" qui devraient être à la base de notre métier, de notre vocation, et qui sont baffoués totalement. Je ne fais pas ce boulot pour du pognon (sinon j'aurais fait autre chose) mais en fonction de principes.
Les petits calculs de salaire, à l'heure où un président annonce qu'il va encore sacrifier la formation d'une partie entière de la population (partie de la population dont tout le monde se fiche d'ailleurs) me paraissent effectivement particulièrement secondaires à l'instant.
Chacun décide de ses priorités.

Jacq.

Là, je ne suis pas d'accord. Le salaire, c'est aussi une reconnaissance sociale ! Et attention, car dans ce qu'a fait Chatel, il y a une nouvelle usine à gaz !
Les nouveaux PE vont rentrer directement en "concurrence" avec les PE qui les ont précédés et qui ont une ancienneté plus importante! Donc passage à l'ancienneté quasi-systématique pour eux ! Et en plus, les gains entre les échelons sont réduits...Conclusion: ce sont les nouveaux profs qui seront favorables à la modification des inspections et des procédures d'avancement !
Moi, ça m'inquiète autant que les suppressions de poste... :colere:

En ce moment, sur france5, un chirurgien vient d'expliquer que les chirurgiens sont de plus en plus pauvres. Ces gens-là ne semblent pas concernés par les enquêtes sur le salaire médian des français. Pourtant, la médecine est aussi une vocation, non ? Je suis naïve ?

Je suis Professeur des écoles, je suis à l'échelon 6, je passe au 7 le mois prochain, ouf!

Et je gagne net : 1681 euros
Je finis ma carrière dans les 2500 hum hum..

Pas de primes, pas d'heures sup...

Ma collègue parlant extrêmement bien allemand a fait plusieurs années d'échanges frontaliers... Elle se bat actuellement pour y rester... Elle aura alors 2500 euros en arrondissant et elle a 2 ans de moins d'anciennetés que moi ...

@ Finou et tous les PE : avez-vous signé la pétition l'Isoe pour les PE, on la veut" ? Ce ne serait que justice vu le temps qu'on passe en suivi des élèves et en heures sup de toute sorte non rémunérées. Sinon, il est encore temps !

Celadon a écrit:@ Finou et tous les PE : avez-vous signé la pétition l'Isoe pour les PE, on la veut" ? Ce ne serait que justice vu le temps qu'on passe en suivi des élèves et en heures sup de toute sorte non rémunérées. Sinon, il est encore temps !

J'ai envoyé une carte il me semble une fois... en début d'année scolaire Je ne sais plus

Non, pas signée, je la cherche et je le fais de suite!

----> Edit: fait

Bon, quand on voit qu´un Maître de conférences des universités stagiaire, catégorie A prime, voire A supérieure selon des publications issues du ministère de la fonction publique lui-même et recruté au niveau BAC + 8 (minimum) gagne moins qu´un douanier stagiaire, catégorie B, et recruté à BAC + 0, dans la même fonction publique d´État, on peut s´attendre à tout et n´importe quoi…

http://www.rue89.com/2012/02/21/laurent-douanier-1951-euros-par-mois-et-un-loyer-subventionne-229586

alberto79 a écrit:Bon, quand on voit qu´un Maître de conférences des universités stagiaire, catégorie A prime, voire A supérieure selon des publications issues du ministère de la fonction publique lui-même et recruté au niveau BAC + 8 (minimum) gagne moins qu´un douanier stagiaire, catégorie B, et recruté à BAC + 0, dans la même fonction publique d´État, on peut s´attendre à tout et n´importe quoi…

http://www.rue89.com/2012/02/21/laurent-douanier-1951-euros-par-mois-et-un-loyer-subventionne-229586

C'est évident que la rémunération des MCF - et des CR - est une honte. Je me demande d'ailleurs comment le vivier d'étudiants est encore suffisant en sciences - ou les reconversions vers la RD sont plus faciles - si ce n'est grâce à une passion presque désintéressée.