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Les enseignants français financièrement mal traités selon l'OCDE et le SE-UNSA - Page 2 Empty Re: Les enseignants français financièrement mal traités selon l'OCDE et le SE-UNSA

par Jacq Jeu 23 Fév 2012 - 2:20
@John a écrit:Jacq, si tu as trop de sous, donne-les aux autres. Qui t'en empêche ?

C'est déjà fait, merci. Solidarité.

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par frankenstein Jeu 23 Fév 2012 - 2:36
@Jacq a écrit:
@John a écrit:Jacq, si tu as trop de sous, donne-les aux autres. Qui t'en empêche ?

C'est déjà fait, merci. Solidarité.

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par Jacq Jeu 23 Fév 2012 - 2:51
@frankenstein a écrit:
@Jacq a écrit:
@John a écrit:Jacq, si tu as trop de sous, donne-les aux autres. Qui t'en empêche ?

C'est déjà fait, merci. Solidarité.

jacq.
Déductible à 66% ?
Wink

Désolé, je n'ai jamais rien déclaré, car j'en ai rien à taper, idem pour ma cotisation syndicale.
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frankenstein
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Les enseignants français financièrement mal traités selon l'OCDE et le SE-UNSA - Page 2 Empty Re: Les enseignants français financièrement mal traités selon l'OCDE et le SE-UNSA

par frankenstein Jeu 23 Fév 2012 - 3:39
Bah, t'énerve pas Jack ! Wink Si tu n'as rien déclaré, t'es en faute ! professeur Par contre , tu peux n'avoir rien déduit ! professeur C'est une autre histoire. Wink

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olivier-np30
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par olivier-np30 Jeu 23 Fév 2012 - 7:49
@John a écrit:
On t'a déjà dit qu'un prof de maths ne peut pas avoir un service complet avec une TS et une seconde.

1 TS + 2 secondes : ça ne change pas grand'chose par rapport aux autres et d'ailleurs on est en dépassement dans ce cas.

En sciences phy, les enseignants ont beaucoup plus de classes.

Mais pour revenir au sujet j'attends des chiffres clairs des organismes avec les vrais salaires par corps.

Quand je regarde autour de moi je vois bien que mes amis profs n'ont pas pu trouver mieux dans le privé.

Mon père, certifié, avec quelques heures sups était à 2900 nets : jamais je ne l'ai entendu se plaindre sur ce sujet.

D'ailleurs vous noterez que dans l'article d'hier du Parisien on a mélangé l'Education avec le social et on aboutit à un salaire moyen de 1200 nets alors qu'un PE démarre à 1600 nets.

Quand on prend tous les corps dont celui des maitres aux on aboutit forcément à des résultats biaisés.

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par JPhMM Jeu 23 Fév 2012 - 9:33
@John a écrit:
Si j'avais été agrégé avec une TS et une seconde, je ne me plaindrais certainement pas : et beaucoup partagent mon avis.
On t'a déjà dit qu'un prof de maths ne peut pas avoir un service complet avec une TS et une seconde.
Jadis, il pouvait faire 18h avec seulement deux TC professeur
Mais je vous parle d'un temps... Sad

(Pour un monde qui change (comme dirait la pub), mais pas en bien...)

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par mathmax Jeu 23 Fév 2012 - 16:42
Pourquoi ne pas comparer le salaire d'un agrégé de mathématiques à celui d'un ingénieur ? voir ici
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Dani
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par Dani Jeu 23 Fév 2012 - 18:33
En lisant rapidement, j'ai lu "les enseignants français mal traités par l'OCDE et le SE-UNSA". Mais j'ai un bien mauvais esprit.
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olivier-np30
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par olivier-np30 Jeu 23 Fév 2012 - 18:36
@mathmax a écrit:Pourquoi ne pas comparer le salaire d'un agrégé de mathématiques à celui d'un ingénieur ? voir ici

Ce qu'il manque ce sont de vraies stats complètes: un secteur c'est beaucoup trop large.

par exemple on peut tout mettre à plat et jouer la transparence mais dans ce cas :

-il faudrait voir combien d'enseignants sont concernés par les heures sups
-l'impact d'une heure sup hebdo sur un mois de salaire

D'ailleurs de mon point de vue une chose devrait être harmonisée : il n'est pas normal qu'un PE gagne moins qu'un certifié du fait de l'ISOE.





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par John Jeu 23 Fév 2012 - 18:41
Mon père, certifié, avec quelques heures sups était à 2900 nets : jamais je ne l'ai entendu se plaindre sur ce sujet.
Ah oui, un argument pareil face à l'échelle des salaires pour les certifiés, c'est le nec plus ultra.

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par Ronin Jeu 23 Fév 2012 - 18:48
Un PE ne commence pas à 1600 euros, c'est ce qu'il gagne à l'échelon 5 ( enfin, de mon temps).

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par John Jeu 23 Fév 2012 - 18:48
@Ronin a écrit:Un PE ne commence pas à 1600 euros, c'est ce qu'il gagne à l'échelon 5 ( enfin, de mon temps).
Les salaires ont changé pour les échelons 1 et 2 : maintenant on commence directement à échelon 3.

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par Ronin Jeu 23 Fév 2012 - 18:59
Oui c'est dur d'être vieux...quand j'ai commencé j'ai gagné 1179 euros le premier mois, un vrai nanti !

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par Ronin Jeu 23 Fév 2012 - 19:00
Mais je maintiens que 1600 euros c'est soit l'échelon 4 soit le 5, pas le début.

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par olivier-np30 Jeu 23 Fév 2012 - 21:46
@John a écrit:
Ah oui, un argument pareil face à l'échelle des salaires pour les certifiés, c'est le nec plus ultra.

Oui en me relisant, tu as raison John Laughing mais en fait voilà le fond de ma pensée:

à mes débuts, mon père s'est porté caution pour un logement. La femme, agent immobilier, est immédiatement partie avec les fiches de paie de mon père et je l'ai entendu dire en sortant du bureau de son responsable : "après ça on dira que les enseignants sont mal payés".

Les discours sont souvent trop vagues, et il m'est arrivé de rencontrer des gens qui pensent même que les enseignants sont rémunérés au smic !

Je pense que cela aggrave la dévalorisation du métier et l'image que les gens ont des métiers de l'Education.

Mais je suis aussi un extrémiste et depuis la masterisation je souhaite l'abolition du statut d'agrégé et un salaire de certifié = celui d'agrégé Laughing Razz

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par JPhMM Jeu 23 Fév 2012 - 21:59
D'ailleurs regardez les grilles de février 2012 de très très près, vous y verrez quelques coquilles pas piquées des hannetons...

Pas d'idée ? ok, regardez bien, c'est violent...

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Si c'est vrai, je peux vous dire que je suis crampé (comme disent nos amis québécois) !
mdr



Dernière édition par JPhMM le Jeu 23 Fév 2012 - 22:05, édité 1 fois

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par Pryneia Jeu 23 Fév 2012 - 22:04
@Ronin a écrit:Mais je maintiens que 1600 euros c'est soit l'échelon 4 soit le 5, pas le début.

1660€ échelon 4 pour un PE

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"Leave me alone and let me go to hell by my own route." Calamity Jane

« Nicht ein Wolf ist der Mensch dem Menschen. Er ist ihm Produkt, die totale Ware ist er ihm. » E. Palmetshofer
(« L’homme n’est pas un loup pour l’homme. Il est un produit pour lui, une marchandise, rien de plus. »)
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par Pryneia Jeu 23 Fév 2012 - 22:12
Prof certifié échelon 4 (4 ans d'ancienneté), ISOE + 2h supp', je suis à un peu moins de 2000€.
Sans les HSA, c'est 1746€ (ISOE).
Je ne trouve pas cela folichon quand même. Et je ne cotise pas à la MGEN, j'ai la chance de bénéficier de la mutuelle de mon conjoint (celle-ci prend absolument tout en charge).


@Jacq a écrit:Le pognon cela motive les troupes, visible au nombre de réponses, par contre c'est clair que la vocation de l'enseignement cela enquiquine tout le monde. L'égalité, c'est nul aussi. Pas plus de commentaire. Classe de petits bourgeois défendant la petite bourgeoisie.

A moins que tu ne sois un être immatériel, il faut bien se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, se soigner, etc., le salaire est donc une question importante.

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par Jacq Jeu 23 Fév 2012 - 22:35
@Pryneia a écrit:Prof certifié échelon 4 (4 ans d'ancienneté), ISOE + 2h supp', je suis à un peu moins de 2000€.
Sans les HSA, c'est 1746€ (ISOE).
Je ne trouve pas cela folichon quand même. Et je ne cotise pas à la MGEN, j'ai la chance de bénéficier de la mutuelle de mon conjoint (celle-ci prend absolument tout en charge).


@Jacq a écrit:Le pognon cela motive les troupes, visible au nombre de réponses, par contre c'est clair que la vocation de l'enseignement cela enquiquine tout le monde. L'égalité, c'est nul aussi. Pas plus de commentaire. Classe de petits bourgeois défendant la petite bourgeoisie.

A moins que tu ne sois un être immatériel, il faut bien se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, se soigner, etc., le salaire est donc une question importante.

Je suis un être immatériel ! veneration Je m'auto vénère d'ailleurs ! Very Happy
Sans nier l'intérêt pour mon petit portefeuille je pense qu'il y a des sujets qui importent plus pour l'instant, entre autre des principes "immatériels" qui devraient être à la base de notre métier, de notre vocation, et qui sont baffoués totalement. Je ne fais pas ce boulot pour du pognon (sinon j'aurais fait autre chose) mais en fonction de principes.
Les petits calculs de salaire, à l'heure où un président annonce qu'il va encore sacrifier la formation d'une partie entière de la population (partie de la population dont tout le monde se fiche d'ailleurs) me paraissent effectivement particulièrement secondaires à l'instant.
Chacun décide de ses priorités.

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frankenstein
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par frankenstein Ven 24 Fév 2012 - 0:15
@Jacq a écrit:
@Pryneia a écrit:Prof certifié échelon 4 (4 ans d'ancienneté), ISOE + 2h supp', je suis à un peu moins de 2000€.
Sans les HSA, c'est 1746€ (ISOE).
Je ne trouve pas cela folichon quand même. Et je ne cotise pas à la MGEN, j'ai la chance de bénéficier de la mutuelle de mon conjoint (celle-ci prend absolument tout en charge).


@Jacq a écrit:Le pognon cela motive les troupes, visible au nombre de réponses, par contre c'est clair que la vocation de l'enseignement cela enquiquine tout le monde. L'égalité, c'est nul aussi. Pas plus de commentaire. Classe de petits bourgeois défendant la petite bourgeoisie.

A moins que tu ne sois un être immatériel, il faut bien se loger, se nourrir, se vêtir, se déplacer, se soigner, etc., le salaire est donc une question importante.

Je suis un être immatériel ! veneration Je m'auto vénère d'ailleurs ! Very Happy
Sans nier l'intérêt pour mon petit portefeuille je pense qu'il y a des sujets qui importent plus pour l'instant, entre autre des principes "immatériels" qui devraient être à la base de notre métier, de notre vocation, et qui sont baffoués totalement. Je ne fais pas ce boulot pour du pognon (sinon j'aurais fait autre chose) mais en fonction de principes.
Les petits calculs de salaire, à l'heure où un président annonce qu'il va encore sacrifier la formation d'une partie entière de la population (partie de la population dont tout le monde se fiche d'ailleurs) me paraissent effectivement particulièrement secondaires à l'instant.
Chacun décide de ses priorités.

Jacq.

Là, je ne suis pas d'accord. Le salaire, c'est aussi une reconnaissance sociale ! Et attention, car dans ce qu'a fait Chatel, il y a une nouvelle usine à gaz !
Les nouveaux PE vont rentrer directement en "concurrence" avec les PE qui les ont précédés et qui ont une ancienneté plus importante! Donc passage à l'ancienneté quasi-systématique pour eux ! Et en plus, les gains entre les échelons sont réduits...Conclusion: ce sont les nouveaux profs qui seront favorables à la modification des inspections et des procédures d'avancement !
Moi, ça m'inquiète autant que les suppressions de poste... :colere:

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par mathmax Ven 24 Fév 2012 - 18:34
En ce moment, sur france5, un chirurgien vient d'expliquer que les chirurgiens sont de plus en plus pauvres. Ces gens-là ne semblent pas concernés par les enquêtes sur le salaire médian des français. Pourtant, la médecine est aussi une vocation, non ? Je suis naïve ?

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par finou34 Lun 27 Fév 2012 - 19:08
Je suis Professeur des écoles, je suis à l'échelon 6, je passe au 7 le mois prochain, ouf!

Et je gagne net : 1681 euros
Je finis ma carrière dans les 2500 hum hum..

Pas de primes, pas d'heures sup...

Ma collègue parlant extrêmement bien allemand a fait plusieurs années d'échanges frontaliers... Elle se bat actuellement pour y rester... Elle aura alors 2500 euros en arrondissant et elle a 2 ans de moins d'anciennetés que moi ...

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par Celadon Lun 27 Fév 2012 - 19:19
@ Finou et tous les PE : avez-vous signé la pétition l'Isoe pour les PE, on la veut" ? Ce ne serait que justice vu le temps qu'on passe en suivi des élèves et en heures sup de toute sorte non rémunérées. Sinon, il est encore temps !
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par finou34 Lun 27 Fév 2012 - 19:30
@Celadon a écrit:@ Finou et tous les PE : avez-vous signé la pétition l'Isoe pour les PE, on la veut" ? Ce ne serait que justice vu le temps qu'on passe en suivi des élèves et en heures sup de toute sorte non rémunérées. Sinon, il est encore temps !

J'ai envoyé une carte il me semble une fois... en début d'année scolaire Je ne sais plus Wink

Non, pas signée, je la cherche et je le fais de suite!

----> Edit: fait
alberto79
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par alberto79 Lun 27 Fév 2012 - 19:54
Bon, quand on voit qu´un Maître de conférences des universités stagiaire, catégorie A prime, voire A supérieure selon des publications issues du ministère de la fonction publique lui-même et recruté au niveau BAC + 8 (minimum) gagne moins qu´un douanier stagiaire, catégorie B, et recruté à BAC + 0, dans la même fonction publique d´État, on peut s´attendre à tout et n´importe quoi…

http://www.rue89.com/2012/02/21/laurent-douanier-1951-euros-par-mois-et-un-loyer-subventionne-229586
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par Ruthven Lun 27 Fév 2012 - 19:58
@alberto79 a écrit:Bon, quand on voit qu´un Maître de conférences des universités stagiaire, catégorie A prime, voire A supérieure selon des publications issues du ministère de la fonction publique lui-même et recruté au niveau BAC + 8 (minimum) gagne moins qu´un douanier stagiaire, catégorie B, et recruté à BAC + 0, dans la même fonction publique d´État, on peut s´attendre à tout et n´importe quoi…

http://www.rue89.com/2012/02/21/laurent-douanier-1951-euros-par-mois-et-un-loyer-subventionne-229586

C'est évident que la rémunération des MCF - et des CR - est une honte. Je me demande d'ailleurs comment le vivier d'étudiants est encore suffisant en sciences - ou les reconversions vers la RD sont plus faciles - si ce n'est grâce à une passion presque désintéressée.
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