Le niveau baisse-t-il?

Presse-purée a écrit:@CdB: j'adore ton jeu! *y retourne*

Attention très addictif

Aevin a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Aevin a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Provence a écrit:

Existe-t-il des méthodes de pédagogie passive?

bah oui. Le cours magistral. La seule activité de l'élève pendant un cours est de jouer avec son stylo parce qu'il s'ennuie... Enfin c'est ce que dit Guillaume, si j'ai bien compris.

Je n'ai eu qu'un seul prof qui a pratiqué le cours magistral et c'étaient les cours les plus ennuyeux de ma scolarité. En plus on n'a pas appris grand chose.

et? Se fonder sur une seule expérience... Ne disait-on pas qu'il fallait varier les approches?
Et de toute façon, puisqu'il ne s'agit pas nécessairement d'évacuer le magistral, tu n'as pas eu de magistral après le bac?

Si, et c'était ce qu'il y avait de pire ! J'ai toujours appris le plus quand je devais faire les recherches moi-même !

ooh bah si Aevin n'a jamais profité de ses cours magistraux, effectivement, c'est que le cours magistral est mauvais par nature... :|

Collier de Barbe a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Chocolat a écrit:Parlons de savoir situer les grandes villes européennes dans les pays correspondants - certains de mes 3e en sont incapables !

http://www.jeux-geographiques.com/jeux-en-ligne-Villes-d-Europe-_pageid44.html

Je crois que t'as mis tout le monde d'accord avec ton jeu Laspales.

C pas ça la géo? j'ai pas bon?

Franchement ? Non c'est pas ça. Mais c'est cool quand même.

Instructeurpublic a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Chocolat a écrit:Parlons de savoir situer les grandes villes européennes dans les pays correspondants - certains de mes 3e en sont incapables !

http://www.jeux-geographiques.com/jeux-en-ligne-Villes-d-Europe-_pageid44.html

Je crois que t'as mis tout le monde d'accord avec ton jeu Laspales.

C pas ça la géo? j'ai pas bon?

Franchement ? Non c'est pas ça. Mais c'est cool quand même.

Oh! mince! Parce que mon cours se limite à ça en fait...

Mais c'est parce je suis trop les consignes officielles sans doute

Collier de Barbe a écrit:

http://www.jeux-geographiques.com/jeux-en-ligne-Villes-d-Europe-_pageid44.html

Non - pas d'ordinateur/vidéoproj dans la salle que j'occupe pour faire cours et une salle info avec un matériel obsolète pour 700 élèves...

D'autres idées ?

Collier de Barbe a écrit:

ysabel a écrit:Ah ! CdB réapparaît comme le Messie pour nous montrer la voie...

Pour une prof de lettres, tu déploies un max
Et des posts d'une richesse éblouissante, merci vraiment, quel talent!

Faut dire que tu es tellement drôle ! ça m'occupe entre 2 copies !

Collier de Barbe a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

http://www.jeux-geographiques.com/jeux-en-ligne-Villes-d-Europe-_pageid44.html

Je crois que t'as mis tout le monde d'accord avec ton jeu Laspales.

C pas ça la géo? j'ai pas bon?

Franchement ? Non c'est pas ça. Mais c'est cool quand même.

Oh! mince! Parce que mon cours se limite à ça en fait...

Mais c'est parce je suis trop les consignes officielles sans doute

Heureusement que les IO de géographie ne sont pas tombées si bas !

@ CdB: clairement addictif! j'adore!

Dans le même genre, mais pour le latin, il y a cela.

Presse-purée a écrit:@ CdB: clairement addictif! j'adore!

Dans le même genre, mais pour le latin, il y a cela.

Et celui-ci pour l'EPS :
http://www.bamboo.fr/jeuxvideo/profs/jeuvideo/

C'est moins fun que les autres...

Presse-purée a écrit:C'est moins fun que les autres...

Ça c'est fun !
http://www.ten-formation.fr/management/le-management-du-personnel.html

On clique où pour lancer des craies?

Presse-purée a écrit:On clique où pour lancer des craies?

Sur le gamin qui est en train de papoter !

doublecasquette a écrit:

Presse-purée a écrit:On clique où pour lancer des craies?

Sur le gamin qui est en train de papoter !

On laisse les craies et on prend le bazooka. La cible est là :

"Faire progresser

Diagnostic compétentiel des collaborateurs
Outils associés
Les objectifs compétentiels et plans d’actions"

Feu !

Collier de Barbe a écrit:70 pages de faux débat, du jamais vu

Sinon, la question du niveau a disparu. C'est assez significatif.

Pour l'instant, à part le livre proposé par Aevin (mais qu'on ne peut pas lire directement), on n'a rien vu venir de vraiment consistant pour contrer les différents arguments ou exemples ou comparaisons tendant à montrer que le niveau a baissé.
Comme le débat semblait plié de ce côté-là, il a bien fallu se rabattre sur l'explication des causes du déclin dont une des principales - si ce n'est la principale - est la dégénérescence des programmes d'enseignement - à commencer par ceux du primaire - depuis les années 70 minimum. Ceux-ci sont devenus de plus en plus exigeants (sur le papier) tout en étant de plus en plus vides et légers.
Pour comparer le niveau, il suffit de comparer les programmes. Et aussi les manuels qui vont avec.
Des programmes mal conçus peuvent entraîner des apprentissages ratés et partant une baisse de niveau : par exemple les programmes 2002 pour l'enseignement de la lecture : http://ecolereferences.blogspot.com/2012/03/voie-directe-et-voie-indirecte.html

Jphmm et DC ont montré chacun à leur manière, Anaxagore aussi à un moment comment se construisaient des connaissances solides, bien organisés et permettant de résoudre des problèmes complexes, ce n'est pas grâce à un enseignement par compétence que l'on acquiert des compétences, pas pour les savoirs disciplinaires en tout cas. C'est confondre l'effet avec la cause.

Presse Purée, il ne peut pas comprendre à quel point l'esprit d'un instit peut voler haut un mardi soir, après cours + aide perso + étude + conseil d'école !

Spinoza1670 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:70 pages de faux débat, du jamais vu

Sinon, la question du niveau a disparu. C'est assez significatif.

Pour l'instant, à part le livre proposé par Aevin (mais qu'on ne peut pas lire directement), on n'a rien vu venir de vraiment consistant pour contrer les différents arguments ou exemples ou comparaisons tendant à montrer que le niveau a baissé.
Comme le débat semblait plié de ce côté-là, il a bien fallu se rabattre sur l'explication des causes du déclin dont une des principales - si ce n'est la principale - est la dégénérescence des programmes d'enseignement - à commencer par ceux du primaire - depuis les années 70 minimum. Ceux-ci sont devenus de plus en plus exigeants (sur le papier) tout en étant de plus en plus vides et légers.
Pour comparer le niveau, il suffit de comparer les programmes. Et aussi les manuels qui vont avec.
Des programmes mal conçus peuvent entraîner des apprentissages ratés et partant une baisse de niveau : par exemple les programmes 2002 pour l'enseignement de la lecture : http://ecolereferences.blogspot.com/2012/03/voie-directe-et-voie-indirecte.html

Jphmm et DC ont montré chacun à leur manière, Anaxagore aussi à un moment comment se construisaient des connaissances solides, bien organisés et permettant de résoudre des problèmes complexes, ce n'est pas grâce à un enseignement par compétence que l'on acquiert des compétences, pas pour les savoirs disciplinaires en tout cas. C'est confondre l'effet avec la cause.

Remarquable article de Julien Lachièze. Mais Goigoux est toujours debout. Quel homme !

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron, page 58 a écrit:Quant au sujet initial sur le niveau, on peut en discuter des heures sans trouver de réponse claire... aucune étude ne prouve quoi que ce soit et comparer les époques n'amènent dans notre cas à pas grand chose tant les facteurs à prendre en compte sont importants. Et surtout quel est le but ? Faire croire que "c'était mieux avant" ... Nos élèves d'aujourd'hui sont loin d'être des idiots et savent pas mal de choses, sont confrontés à plein de choses nouvelles auxquelles il faut les former de manière sérieuse sans prétendre que ce n'est pas notre rôle ...

GuillaumeCaron, page 59 a écrit:Pour ce qui est du niveau, je n'ai pas assez travaillé ce débat pour m'y intégrer. Sauf sur un point: la maîtrise de la langue française. Les études vont plutôt toutes dans le même sens, et tout le monde, de SLL aux cahiers pédas, se remet à travailler sur le sujet. Parce que là, le niveau a dramatiquement chuté, et on le sait depuis longtemps (on me le disait déjà à l'IUFM, année de formation au cours de laquelle j'ai beaucoup appris pour ma part).

Mais qui donc a dit qu'on ne progressait pas dans la discussion ?
En une seule page, ce qui n'a jamais été démontré par aucune étude, est transformé en ce que tout le monde sait depuis longtemps...

Ne triomphez pas si vite, car le niveau des compétences, le temps de passer d'une page à une autre, a prodigieusement monté.

Fabius vient de dire que le niveau monte !

Spoiler:

Mais qui donc a dit qu'on ne progressait pas dans la discussion ? mdr
En une seule page, ce qui n'a jamais été démontré par aucune étude, est transformé en ce que tout le monde sait depuis longtemps...

Une des deux citations que tu proposes est de moi, et non de Guillaume. De même pour le second couple de citations.

ok, bon ben j'édite alors.
Mais pourquoi utilisez-vous les mêmes couleurs pour répondre aux citations ???
(Mes excuses à vous deux).

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Bah alors Isis... Tu sais quoi, tu reconnais que tu as eu tort sur ce point et on passe à autre chose parce que là tu m'as donné froid dans le dos.

Bah non.
Je vais aller m'occuper de ceux qui ont besoin de mes compétences TICE sur d'autres fils.

Ben mince. Moi qui vous croyais professeur d'histoire ! Pardon, Darty Woman :lol!:

Dans le Jura, à cause de la neige, on a plusieurs cordes à notre arc... ça aide à passer l'hiver.

Mais nous sommes voisins

fugue a écrit:

Presse-purée a écrit:
* des tests commencent à se faire pour une initiation au latin en primaire, et pour des classes "méditerranées" en sixième. Ce qui est attendu, c'est une meilleure maîtrise orthographique et un développement du lexique par ces initiations,

Ah non, pitié pour les PE.
Entre la suppression du samedi matin, la sécurité routière, les premiers secours et l'anglais, je n'ai déjà pas assez de temps comme ça, alors pas de latin. Des petites digressions étymologiques de temps, oui, mais pas d'initiation planifiée.

Ah oui, un peu de latin de temps en temps, en étude comparée d'énoncés anglais, français et latin, c'est très éclairant ; j'adore ça, et eux aussi (enfin, pas tous, hein... Mais y'en a qui n'aiment rien, alors...)

cath5660 a écrit:Pour info, je viens de recevoir un mp de milasaintanne. Je ne répète pas tout car c'est un MP. Mais y en a qui ont vraiment du temps à perdre.

Ca montre bien à quel point ces gens sont téléguidés, car je ne crois pas m'être déjà adressée directement à milasaintanne. Et sûrement pas sur ce fil. Et sûrement pas sur le ton qu'elle utilise avec moi.

Bienvenue au club de ceux qui ont reçu un MP de Milasaintanne !

Mufab a écrit:C'est dommage de diviser le monde enseignant en "réac' " et en "modernes". Je crois que l'on s'adapte, que l'on essaie, que l'on épure, et que finalement on ne garde que ce qui nous semble, à nous, à la fois efficace et générateur de progrès chez nos élèves, et aussi ce qui nous rend crédible et nous convient, en tant que personne avec ses points forts et ses lacunes.

Tu aurais eu tort de te retenir d'intervenir, zoli zoziau !

Aurore a écrit:On ne peut discuter sur les méthodes et les contenus de l'enseignement qu'à partir du moment où tout le monde partage un objectif commun : faire arriver les élèves à un niveau précis et à un moment précis. A partir du moment où on privilégie d'autres paramètres (la socialisation, les valeurs émotionnelles, les savoirs-être et autres compétences), on ne parle plus de la même chose...
Or, il est de notoriété publique que les objectifs de l'enseignement ne sont pas les mêmes pour les "pédagogistes". J'en profite pour rebondir sur l'objection de John : dans l'enseignement de la musique les "pédagos" parlent ouvertement de faire baisser le niveau pour s'adapter à la demande d'une majorité d'amateurs ; dans l'EN, pour des raisons évidentes, le discours est moins franc et tranché, mais il ne faut pas s'y tromper pour autant.

A la dernière confrérie des adorateurs du socle animation "pédagogique" à laquelle j'ai assisté, le message était en substance : "Désintéressez-vous des moyens et des bons et concentrez vos efforts sur les mauvais (PPRE, APE, XYZ, bref, tous ces sigles apparus depuis qu'on retire à l'école les moyens de fonctionner efficacement... )

Chocolat a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
L'acquisition de connaissances ne me gênent pas ... le mot transmission oui ... il connote le caractère purement descendant de la chose ...

:shock:

Nous sommes des médiateurs culturels, avant tout, et non pas des animateurs de centres aérés ou de clubs informatiques !

Je comprends mieux comment des gamins quittent l'école obligatoire sans avoir la capacité de porter une discussion en énonçant des phrases claires et en construisant un argumentaire illustré d'exemples.

Facebooker, twitter, textoter en langage sms, regarder des films et jouer sur la WII ou la PS3, ils savent très bien faire.
Réfléchir, prendre la parole de manière cohérente pour exprimer une opinion, non, en revanche.
Et tu sais pourquoi ?
Parce que dès qu'ils se retrouvent dépourvus de leurs gadgets multimédias, c'est le néant absolu !

Et toi, comment fais-tu cours, sans tes gadgets ludiques garants de l'attention de tes élèves ?

Tu veux que je te dise ce que signifie être prof, pour moi ?
Qq'un qui est capable de faire cours en arrivant les mains dans les poches et en se servant exclusivement de son cerveau, sa réflexion, sa culture et ses valeurs humanistes.
Le reste, c'est du pipi de chat !

MelanieSLB a écrit:Les connaissances dans le socle en LV sont parfaitement décousues, et mettent sur le même plan des choses qui n'ont rien a voir, et qui ne demandent absolument pas les mêmes choses: copier et savoir écrire sous la dictée. Ça ne demande pas les mêmes compétences, pour le coup, et ça me gêne beaucoup de devoir valider cet item, qui me parait ridicule (niveau A1 pour la première partie, plutôt B2 pour la deuxième: vraiment rien à voir!).

C'est aussi le cas au primaire : notation binaire pour une "compétence" relevant de champs différents. Qui a donc pondu cette infâmie ?

Collier de Barbe a écrit:
http://www.jeux-geographiques.com/jeux-en-ligne-Villes-d-Europe-_pageid44.html

Je donne la référence à mes élèves chaque année : quitte à passer du temps sur l'ordi, autant s'instruire !

Mowgli a écrit:Presse Purée, il ne peut pas comprendre à quel point l'esprit d'un instit peut voler haut un mardi soir, après cours + aide perso + étude + conseil d'école !

On a eu la même journée !

Mareuil a écrit:Mais Goigoux est toujours debout. Quel homme !

J'ai assisté il y a peu à une conférence pédagogique donnée par Goigoux, sur le thème de la compréhension de lecture.

Il a affirmé que, en compréhension de lecture (et par ricochet, dans tous les domaines, mais ça c'est moi qui le dit), le niveau a baissé de façon nette ces dernières années; il s'appuyait sur plusieurs études (DEP, PISA entre autres).

La baisse concerne en particulier les mauvais lecteurs, de plus en plus nombreux, et parmi eux, les illettrés, là aussi de plus en plus nombreux.
Les données 2011 sont les suivantes:
Évaluation des compétences des élèves à la fin de l’école primaire (Division de l’Évaluation et de la Prospective)
65 % : bonne compréhension (idées essentielles et implicites)
20% : compréhension peu assurée (faible accès à l’implicite)
11% : difficultés importantes de compréhension (réduite à la compréhension littérale)
4% en très grande difficulté (déchiffrent très mal ou ne déchiffrent pas)

D'autre part, on peut consulter la note suivante de la DEP qui montre la baisse de niveau:

http://www.education.gouv.fr/cid23433/lire-ecrire-compter-les-performances-des-eleves-de-cm2-a-vingt-ans-d-intervalle-1987-2007.html

Je copie le début de la note:
En 2007, la reprise d’une enquête de 1987, portant sur la lecture, le calcul et l’orthographe en fin de CM2, permet de comparer les performances des élèves à vingt ans d’intervalle, à partir des résultats observés aux mêmes épreuves. De plus, des points intermédiaires de comparaison sont disponibles, en 1997 pour la lecture et en 1999 pour le calcul. On constate sur vingt ans une baisse significative des performances des élèves dans les trois compétences qui font l'objet de cette enquête.

Moi j'avoue que je ne comprends plus, et "les formidables progrès accomplis depuis 40 ans" grâce au développement des sciences de l'éducation et de la didactique après avoir éradiqué la culture passéiste des instituteurs vieillots alors?

Anaxagore a écrit:Moi j'avoue que je ne comprends plus, et "les formidables progrès accomplis depuis 40 ans" grâce au développement des sciences de l'éducation et de la didactique après avoir éradiqué la culture passéiste des instituteurs vieillots alors?

Encore une fois ... les pédagogies nouvelles sont loin d'être majoritaires dans le secondaire ... arrêtons donc de les accuser de tous les maux ...