Comment j'ai pourri le web

Collier de Barbe a écrit:D'un autre côté il y a peut être une certaine malveillance dans toute l'entreprise. Elle me semble minime mais d'autres l'ont trouvé insupportable.
Voir par exemple
http://www.cyrille-borne.com/index.php?post/2012/03/22/Comment-il-a-pourri-le-web-mais-pas-seulement
qui est le plus argumenté (avec en prime, 1 commentaire d'un vrai élève de Luigi - on veut y croire - qui vient le défendre)

Plus troublante est la conclusion du post (soulevé par le polémiste Barack) qui me semble également farfelue
"on ne profite vraiment du numérique que quand on a formé son esprit sans lui"
Mais c'est bien trop tard!
Les élèves auront d'abord contact avec l'outil informatique (plus séduisant, plus rapide, plus ludique) avant de lire Les Essais ou de s'initier aux subtilités d'une tragédie de Racine...
Il me semble qu'il va falloir faire avec et l'accepter. On aurait mieux à faire en imaginant dès le départ les moyens d'encadrer la pratique du numérique et de l'internet. Des collègues plus intelligents que moi m'ont expliqué qu'ils obligent les élèves à donner bibliographie et sitographie systématiquement dès que ceux-ci rendent un DM.

Fais-moi confiance, Collier de Barbe, je suis très bienveillant avec mes élèves, comme la plupart d'entre nous. D'ailleurs, pour une fois que je suis une pédagogie un peu ludique...

Je crois avoir reconnu un de mes élèves : il faudra que je le remercie car il a dit des choses très belles pour quelqu'un comme moi, pour qui le métier d'enseigner est si important.


Note aussi que je ne parle que de ma discipline dans ce billet. Je conçois bien que le numérique soit plus utile dans la tienne... même si tu constates aussi beaucoup de copier-coller. Et c'est aussi ça le drame : on abandonne les DM si utiles pour bien préparer les DS. Et pour finir tous les élèves sont pénalisés. :|

Pour la conclusion, lis bien : on peut tirer profit du numérique ! Oui tu ne rêves pas, c'est bien ce que je dis ! Mais avec du recul, des capacités de raisonnement et de la culture. Maintenant je peux me tromper, disons que c'est ma conviction profonde.

Je trouve ton expérience excellente !

J'aime aussi beaucoup ton texte sur le téléphone portable à l’école : http://www.laviemoderne.net/lames-de-fond/005-les-portables-de-multiplication.html

Magnifique.

John a écrit:Sans doute très inquiète (pourquoi ?), MilaSaintAnne, après avoir réclamé que l'IA-IPR s'exprime sur Luigi_B, a contacté Guy Birenbaum et David Abiker pour les mettre en garde contre Luigi_B et son récit, au nom de la "contradiction constructive".

A 22h27, il vaudrait mieux dormir pour se préparer à la journée de demain...

Bonne nuit !

Et pendant ce temps-là, au ministère, se tenait une CSL qui entre autres textes indispensables devait entériner la proposition de Chatel sur la création d'une commission disciplinaire sur la triche au Bac.
Hurlements de la FCPE depuis une semaine sur le sujet. Ils ont réclamé, et obtenu — le ministère est très conciliant avec les parents d'éèves) que le texte soit amendé, que les parents et les élèves participent à ladite commission (au départ, il n'y avait que des profs et l'administration) —, bref, ils ont fait passer le texte sous des fourches caudines, mais non contents de ce résultat, en s'appuyant sur une coalition syndicale dans laquelle il y avait tout le monde sauf le SNALC, ou à peu près, ils ont exigé le retrait du texte jusqu'à une session ultérieure — après les élections ou aux calendes grecques, voilà. Ce qui fut fait.
Sinon, la triche se porte bien, merci.

Bel hommage de JéromeD, Luigi qui lui, a tout compris.

Abraxas a écrit:

John a écrit:Sans doute très inquiète (pourquoi ?), MilaSaintAnne, après avoir réclamé que l'IA-IPR s'exprime sur Luigi_B, a contacté Guy Birenbaum et David Abiker pour les mettre en garde contre Luigi_B et son récit, au nom de la "contradiction constructive".

Et pendant ce temps-là, au ministère, se tenait une CSL qui entre autres textes indispensables devait entériner la proposition de Chatel sur la création d'une commission disciplinaire sur la triche au Bac.
Hurlements de la FCPE depuis une semaine sur le sujet. Ils ont réclamé, et obtenu — le ministère est très conciliant avec les parents d'éèves) que le texte soit amendé, que les parents et les élèves participent à ladite commission (au départ, il n'y avait que des profs et l'administration) —, bref, ils ont fait passer le texte sous des fourches caudines, mais non contents de ce résultat, en s'appuyant sur une coalition syndicale dans laquelle il y avait tout le monde sauf le SNALC, ou à peu près, ils ont exigé le retrait du texte jusqu'à une session ultérieure — après les élections ou aux calendes grecques, voilà. Ce qui fut fait.
Sinon, la triche se porte bien, merci.

Et quels ont été les arguments de la FCPE ?

Thalia de G a écrit:

Abraxas a écrit:

John a écrit:Sans doute très inquiète (pourquoi ?), MilaSaintAnne, après avoir réclamé que l'IA-IPR s'exprime sur Luigi_B, a contacté Guy Birenbaum et David Abiker pour les mettre en garde contre Luigi_B et son récit, au nom de la "contradiction constructive".

Et pendant ce temps-là, au ministère, se tenait une CSL qui entre autres textes indispensables devait entériner la proposition de Chatel sur la création d'une commission disciplinaire sur la triche au Bac.
Hurlements de la FCPE depuis une semaine sur le sujet. Ils ont réclamé, et obtenu — le ministère est très conciliant avec les parents d'éèves) que le texte soit amendé, que les parents et les élèves participent à ladite commission (au départ, il n'y avait que des profs et l'administration) —, bref, ils ont fait passer le texte sous des fourches caudines, mais non contents de ce résultat, en s'appuyant sur une coalition syndicale dans laquelle il y avait tout le monde sauf le SNALC, ou à peu près, ils ont exigé le retrait du texte jusqu'à une session ultérieure — après les élections ou aux calendes grecques, voilà. Ce qui fut fait.
Sinon, la triche se porte bien, merci.

Et quels ont été les arguments de la FCPE ?

Ben, comme d'(habitude : il ne faut pas stigmatiser les élèves, donc, ne pas les sanctionner. Acclamations bruyantes du SGEN — et de quelques autres…
Et voilà : ça nous prépare, avec l'arrivée possible des amis de ces gens-là au pouvoir, des lendemains qui déchanteront vite.

Abraxas a écrit:

Thalia de G a écrit:

Abraxas a écrit:

John a écrit:Sans doute très inquiète (pourquoi ?), MilaSaintAnne, après avoir réclamé que l'IA-IPR s'exprime sur Luigi_B, a contacté Guy Birenbaum et David Abiker pour les mettre en garde contre Luigi_B et son récit, au nom de la "contradiction constructive".

Et pendant ce temps-là, au ministère, se tenait une CSL qui entre autres textes indispensables devait entériner la proposition de Chatel sur la création d'une commission disciplinaire sur la triche au Bac.
Hurlements de la FCPE depuis une semaine sur le sujet. Ils ont réclamé, et obtenu — le ministère est très conciliant avec les parents d'éèves) que le texte soit amendé, que les parents et les élèves participent à ladite commission (au départ, il n'y avait que des profs et l'administration) —, bref, ils ont fait passer le texte sous des fourches caudines, mais non contents de ce résultat, en s'appuyant sur une coalition syndicale dans laquelle il y avait tout le monde sauf le SNALC, ou à peu près, ils ont exigé le retrait du texte jusqu'à une session ultérieure — après les élections ou aux calendes grecques, voilà. Ce qui fut fait.
Sinon, la triche se porte bien, merci.

Et quels ont été les arguments de la FCPE ?

Ben, comme d'(habitude : il ne faut pas stigmatiser les élèves, donc, ne pas les sanctionner. Acclamations bruyantes du SGEN — et de quelques autres…
Et voilà : ça nous prépare, avec l'arrivée possible des amis de ces gens-là au pouvoir, des lendemains qui déchanteront vite.

Hallucinant!

Pour la fraude au bac, je trouve que les commissions disciplinaires devraient carrément être confiées aux parents : ce serait un gage d'objectivité.



Pour rappel, les commissions disciplinaires sont actuellement composés pour moitié d'étudiants. On se demande bien pourquoi et on comprend mieux certaines choses.

Stered a écrit:C'est fou quand même que ceux qui s'insurgent de l'idée -au demeurant excellente, à mon humble avis- de Luigi ignorent tout de l'exercice du commentaire composé et de l'analyse de texte...
Ils leur semble normal, sur Rue89 notamment, que des élèves aillent pomper Internet comme s'il s'agissait d'un quelconque exposé... Et même là, je trouverais particulièrement douteux l'acceptation de cette pratique !

Itou. Je suis furieuse : j'avais demandé à mes 5e latinistes de faire une recherche (puisqu'ils adorent ça, alors que ce n'est pas ma tasse de thé) sur les travaux d'Hercule et de me les RESUMER chacun en une ou deux phrases.
Ben j'ai le choix :
- les exposés de 36 pages (de couleur de préférence), avec photos, exposé détaillé sur Hercule (avec des tas d'infos que je n'avais pas demandées, pourquoi s'appelle-t-il Hercule etc.), et une demi-page minimum sur chaque travail (ouiiiiiiii... sauf que mes soirées ne sont pas extensibles les loupiots), la demi-page en question étant au moins à moitié copiée sur internet (de préférence des sites douteux ; et moches d'ailleurs) ; y compris sur des copies d'excellents élèves ; s'ils croient qu'ils vont être notés pour ça, ils se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'à une partie obscure de leur anatomie
- les devoirs qui ont très très bien respecté la consigne : une phrase pour chaque travail ; nominale d'ailleurs (gné ? qu'est-ce que je dis depuis le début de l'année ?) ; avec des groupes nominaux clés écrits et soulignés en bleu, qui me rappellent vaguement quelque chose... mais quoi ?

Une mise au point s'impose.

Thalia de G a écrit:

Abraxas a écrit:

John a écrit:Sans doute très inquiète (pourquoi ?), MilaSaintAnne, après avoir réclamé que l'IA-IPR s'exprime sur Luigi_B, a contacté Guy Birenbaum et David Abiker pour les mettre en garde contre Luigi_B et son récit, au nom de la "contradiction constructive".

Et pendant ce temps-là, au ministère, se tenait une CSL qui entre autres textes indispensables devait entériner la proposition de Chatel sur la création d'une commission disciplinaire sur la triche au Bac.
Hurlements de la FCPE depuis une semaine sur le sujet. Ils ont réclamé, et obtenu — le ministère est très conciliant avec les parents d'éèves) que le texte soit amendé, que les parents et les élèves participent à ladite commission (au départ, il n'y avait que des profs et l'administration) —, bref, ils ont fait passer le texte sous des fourches caudines, mais non contents de ce résultat, en s'appuyant sur une coalition syndicale dans laquelle il y avait tout le monde sauf le SNALC, ou à peu près, ils ont exigé le retrait du texte jusqu'à une session ultérieure — après les élections ou aux calendes grecques, voilà. Ce qui fut fait.
Sinon, la triche se porte bien, merci.

Et quels ont été les arguments de la FCPE ?

"Si Chériminou triche, c'est le signe de son investissement dans ses études dont il est un acteur patient et passionné".

Abraxas a écrit:

Thalia de G a écrit:

Abraxas a écrit:

John a écrit:Sans doute très inquiète (pourquoi ?), MilaSaintAnne, après avoir réclamé que l'IA-IPR s'exprime sur Luigi_B, a contacté Guy Birenbaum et David Abiker pour les mettre en garde contre Luigi_B et son récit, au nom de la "contradiction constructive".

Et pendant ce temps-là, au ministère, se tenait une CSL qui entre autres textes indispensables devait entériner la proposition de Chatel sur la création d'une commission disciplinaire sur la triche au Bac.
Hurlements de la FCPE depuis une semaine sur le sujet. Ils ont réclamé, et obtenu — le ministère est très conciliant avec les parents d'éèves) que le texte soit amendé, que les parents et les élèves participent à ladite commission (au départ, il n'y avait que des profs et l'administration) —, bref, ils ont fait passer le texte sous des fourches caudines, mais non contents de ce résultat, en s'appuyant sur une coalition syndicale dans laquelle il y avait tout le monde sauf le SNALC, ou à peu près, ils ont exigé le retrait du texte jusqu'à une session ultérieure — après les élections ou aux calendes grecques, voilà. Ce qui fut fait.
Sinon, la triche se porte bien, merci.

Et quels ont été les arguments de la FCPE ?

Ben, comme d'(habitude : il ne faut pas stigmatiser les élèves, donc, ne pas les sanctionner. Acclamations bruyantes du SGEN — et de quelques autres…
Et voilà : ça nous prépare, avec l'arrivée possible des amis de ces gens-là au pouvoir, des lendemains qui déchanteront vite.

Les socialistes ne nous feront pas déchanter qui ne nous auront par avance ni enchantés ni fait chanter. Quand on entend Hollande en meeting penser, tel les pires acteurs, qu'il suffit de crier pour être intense tel un mauvais acteur massacrant une pièce de Racine, on comprend que le prochain quinquennat ne sera pas celui de la grâce.

LadyC a écrit:(avec des tas d'infos que je n'avais pas demandées, pourquoi s'appelle-t-il Hercule etc.)

Parce que quand il avance, tout le monde recule.

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:
Et quels ont été les arguments de la FCPE ?

"Si Chériminou triche, c'est le signe de son investissement dans ses études dont il est un acteur patient et passionné".

Cripure a écrit:

LadyC a écrit:pourquoi s'appelle-t-il Hercule, etc.

Parce que quand il avance, tout le monde recule.

Merci pour le double fou rire...

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Abraxas a écrit:

John a écrit:Sans doute très inquiète (pourquoi ?), MilaSaintAnne, après avoir réclamé que l'IA-IPR s'exprime sur Luigi_B, a contacté Guy Birenbaum et David Abiker pour les mettre en garde contre Luigi_B et son récit, au nom de la "contradiction constructive".

Et pendant ce temps-là, au ministère, se tenait une CSL qui entre autres textes indispensables devait entériner la proposition de Chatel sur la création d'une commission disciplinaire sur la triche au Bac.
Hurlements de la FCPE depuis une semaine sur le sujet. Ils ont réclamé, et obtenu — le ministère est très conciliant avec les parents d'éèves) que le texte soit amendé, que les parents et les élèves participent à ladite commission (au départ, il n'y avait que des profs et l'administration) —, bref, ils ont fait passer le texte sous des fourches caudines, mais non contents de ce résultat, en s'appuyant sur une coalition syndicale dans laquelle il y avait tout le monde sauf le SNALC, ou à peu près, ils ont exigé le retrait du texte jusqu'à une session ultérieure — après les élections ou aux calendes grecques, voilà. Ce qui fut fait.
Sinon, la triche se porte bien, merci.

Et quels ont été les arguments de la FCPE ?

"Si Chériminou triche, c'est le signe de son investissement dans ses études dont il est un acteur patient et passionné".

Une mère d'un élève de première que j'avais convoquée (en fin pardon invitée à me rencontrer) suite au recopiage de son chérubin ( 1m80 tout de même ) d'un corrigé d'internet (c'était il y a dix ans, je découvrais , deux avaient recopié intégralement le même corrigé) m'avait dit sans faillir que si son fils avait été "obligé" (oui oui) de copier, c'est parce que mes cours n'étaient pas assez clairs pour qu'il y arrive toutr seul !!!!

Je viens seulement de lire votre "expérience". Je la trouve géniale!
Les élèves doivent apprendre cette leçon (ne pas recopier n'importe quoi du net). Pour celà, il y a la méthode "dure": on leur colle un 0 et puis c'est tout. Ou la méthode "douce", la vôtre. Je la trouve extrêmement bienveillante puisque votre but n'est pas de saquer les élèves mais au contraire s'inscrit dans une démarche pédagogique.
Quant à vous reprocher de ne pas donner de solutions, je trouve cette critique très injuste. Personne n'a de solution miracle pour lutter contre cette très mauvaise habitude (nous, en LV, on a le problème des traducteurs en ligne...qui a au moins le mérite de nous faire rire...un peu...au début... :abd: ).
Ne vous laissez pas démonter par les critiques, vos élèves vous adorent visiblement et franchement j'aurais adoré vous avoir en tant que prof!

Tiens, j'ai fini par me rappeler ça:
http://collegemisery.blogspot.fr/2011/12/henchminion-sends-in-tale-of-magna.html
C'est en anglais mais le prof avait fait la même expérience avec un exposé sur la Grande Charte avec notamment ces références en bibliographie:
- Sir Frederick Bollock & F. W. Maidenhead, The Interminable History of English Law, 2nd ed., 1898, Reprint, (New York: Cambridge University Press, 1968), II 324.
- Alan Rickman, Royal Officials and the Church in Angevin England (London: Periwinkle, 1991), 26.

Une autre réponse d'un lecteur défavorable à l'article de luigi B ici :
http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?p=1497

Ralentir travaux - le blog a écrit:Et que dire ce prétendu paradoxe dont la formulation ne se pare des plumes de la rhétorique que pour masquer son indigence ? Des phrases comme celle-là, je vous en ponds à la dizaine : «On ne profite du sport que quand on a formé son corps sans lui» ou encore «On ne profite de l’informatique que quand on n’a jamais utilisé un ordinateur ». Ah ! mince ! Celle-là a déjà été faite…

Le problème de ces prétendus aphorismes, c'est qu'ils ne signifient rien. La phrase de Luigi, elle, dit bien qu'il y a du bienfait à attendre du numérique, mais que ce bienfait, au fond, est conditionné à une éducation préalable sans numérique. On peut en discuter, j'en conviens, mais rejeter la phrase en bloc en la ridiculisant (tentant de la ridiculiser) est une démarche assez vaine. Il sera intéressant d'observer dans les années à venir qui de Travaux en cours ou de Luigi aura raison, puisque nous vivons les dernières années où cohabitent les pratiquants du net ayant été éduqués autrement, et les tout numériques. Pour l'instant, à ma modeste place, sans pouvoir affirmer que le numérique est fossoyeur de l'école, je constate qu'il n'en est le sauveur qu'aux yeux de ceux qui ont décidé de voir les choses ainsi. MSA, dont John nous rapporte la démarche paniquée ci-dessus, en est un excellent exemple.

Moi aussi je veux bien en discuter, même si j'ai ma conviction. Mais on quand même l'impression que le tout-numérique appartient à "l'empire du bien" décrit par Philippe Muray. On ne peut rien dire contre.

J'ai bien aimé "les plumes de la rhétorique". Un peu animalier. Mais joli.

Luigi_B a écrit:Moi aussi je veux bien en discuter, même si j'ai ma conviction. Mais on quand même l'impression que le tout-numérique appartient à "l'empire du bien" décrit par Philippe Muray. On ne peut rien dire contre.

J'ai bien aimé "les plumes de la rhétorique". Un peu animalier. Mais joli.

Tu aurais dû appeler ton article "comment j'ai montré les failles et limites du web". Peut-être que certains auraient mieux digéré ça plutôt qu'une "attaque" frontale du DIEU-INTERNET

C'est vrai que c'est un peu putassier comme titre. Mais bon, il a bien contribué au buzz, je pense.

Et puis à proprement parler j'ai pas vraiment pourri le web : j'ai effacé la toute petite modification Wikipédia que j'avais faite et mon commentaire, si nul soit-il, relève quand même le niveau de ceux qu'on trouve sur Oboulo et Oodoc.

Luigi_B a écrit:C'est vrai que c'est un peu putassier comme titre. Mais bon, il a bien contribué au buzz, je pense.

Et puis à proprement parler j'ai pas vraiment pourri le web : j'ai effacé la toute petite modification Wikipédia que j'avais faite et mon commentaire, si nul soit-il, relève quand même le niveau de ceux qu'on trouve sur Oboulo et Oodoc.

Au fait, ces sites, qui ont été ridiculisés puisqu'ils ont laissé passer ce commentaire, ont-ils réagi?

Bonne remarque : tout vient de disparaître !

Luigi_B a écrit:Moi aussi je veux bien en discuter, même si j'ai ma conviction. Mais on quand même l'impression que le tout-numérique appartient à "l'empire du bien" décrit par Philippe Muray. On ne peut rien dire contre.

J'ai bien aimé "les plumes de la rhétorique". Un peu animalier. Mais joli.

le problème c'est que pour discuter il faut être deux (et de bonne volonté). Or très fréquemment il est simplement impossible de discuter avec certaines personnes très moralisatrices, qui prêchent combien et comment il faut respecter les él-ves (sous-entendu, les collègues réacs pas comme eux ne respectent pas leurs élèves ). Savourez l'ironie: ils respectent leurs élèves, dialoguent évidemment avec eux (et pas comme les collèg... enfin vous m'avez compris) mais refusent de discuter entre adultes. Parce que taxer un forum entier de réac, ce n'est pas ce que j'appelle discuter. Cherchez l'erreur.

SebastienM a écrit:

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:

John a écrit:Un lecteur très critique de ce billet en donne son interprétation, très défavorable.

C'est la rançon du succès. Ça m'est égal : un succès d'estime de mes pairs me suffit bien.

Et effectivement ça ne vole pas haut.

Et c'est truffé de fautes. J'allais dire : comme c'était prévisible, si c'est vraiment un ardent défenseur de la pédagogie. On les reconnaît à leurs fautes, même si c'est regrettable à dire.

Merci de votre commentaire sur notre blog. Il aurait été plus judicieux de préciser les fautes d'orthographe, la guidance donne de meilleurs résultats que le blame !

Maintenant si vous n'avez qu'à opposer les fautes d'orthographe, votre contre analyse est bien légère !
Je devrais demander aux nombreux prof que j'ai croisé dans ma scolarité s'ils pensent que leurs échecs répétés est un signe pour commencer à se remettre en cause au lieu de persévérer dans des méthodes aux résultats années contestables !

Bien à vous l'empereur

A quoi mesurez-vous l'échec des professeurs ?
A vos échecs personnels ?
C'est une vraie question.