Latin: doutes sur la prononciation

Bernard Fripiat a écrit:Oui, mais les Romains l'ont écrit ainsi en minuscule et nous l'avons baptisé "i" grec.

Pourquoi "mais" ?

Erasme nous dit de prononcer "u". Comment les Grecs et les Romains le prononçaient-ils ?

Les Grecs de l'époque classique disaient un -u- proche du -u- français (labial et antérieur), ensuite, ce -u- est devenu peu à peu -i- (iotacisme) ; seuls les lettrés ont pu maintenir la prononciation classique jusqu'au, me semble-t-il, début du 1er siècle ; les Romains ont dit -i- quand il y a eu emprunt par voie populaire, et probablement -u- (/y/ en API) à l'époque classique, pour les lettrés. A partir du 1er siècle de notre ère, je pense que tout le monde disait -i-.

On peut noter aussi que vraisemblablement, à l'époque d'Homère (VIIIe siècle), upsilon notait le son -ou- (/u/ en API)

nlm76 a écrit:

Bernard Fripiat a écrit:Oui, mais les Romains l'ont écrit ainsi en minuscule et nous l'avons baptisé "i" grec.

Pourquoi "mais" ?

Erasme nous dit de prononcer "u". Comment les Grecs et les Romains le prononçaient-ils ?

Les Grecs de l'époque classique disaient un -u- proche du -u- français (labial et antérieur), ensuite, ce -u- est devenu peu à peu -i- (iotacisme) ; seuls les lettrés ont pu maintenir la prononciation classique jusqu'au, me semble-t-il, début du 1er siècle ; les Romains ont dit -i- quand il y a eu emprunt par voie populaire, et probablement -u- (/y/ en API) à l'époque classique, pour les lettrés. A partir du 1er siècle de notre ère, je pense que tout le monde disait -i-.

On peut noter aussi que vraisemblablement, à l'époque d'Homère (VIIIe siècle), upsilon notait le son -ou- (/u/ en API)

Peut-être plus tard quand même pour le Y , le passage à -i ,il me semble qu'on le trouve noté dans ds inscriptions par ailleurs phonétiques, donc, il était encore perçu comme différent (influence de la graphie ? des lettrés ? ) . Il devait aussi y avoir des variations, des flottements, comme pour les aspirations, qui se sont plus ou moins prononcées selon les modes.

Pour la prononciation Y en /u/ , il me semble même qu'elle existait encore dans certains dialectes (éolien) à l'époque dite classique. Les Grecs se comprenaient quand même, apparemment.

Ecce se prononçait bien EK-Ké ?
Je l'entends toujours prononcé Etché, même par ceux qui disent vouloir prononcer le latin à la manière antique, dans nombre de vidéos, et je ne me l'explique pas.  
Prononciation fautive à l'italienne ou cette prononciation est probable dans l'antiquité ?

Serge a écrit:Ecce se prononçait bien EK-Ké ?
Je l'entends toujours prononcé Etché, même par ceux qui disent vouloir prononcer le latin à la manière antique, dans nombre de vidéos, et je ne me l'explique pas.  
Prononciation fautive à l'italienne ou cette prononciation est probable dans l'antiquité ?

La seconde prononciation est celle du latin d'église (porteuse des influences italiennes que tu évoques) et la première, l'actuelle. J'ai tendance à utiliser la première en latin stricto sensu mais à répercuter la seconde dans les usages de locutions ou de titres (ex l'Ecce homo de Nietzsche).

Quant à la prononciation antique du latin, peut-être trouveras-tu des informations plus pointues sur ce blog : http://enseignement-latin.hypotheses.org/

Bernard Fripiat a écrit:Ce qui amusant dans ce débat, c'est que l'idéal serait de prononcer comme les latins le faisaient (et cela devait considérablement varier d'une région à l'autre). Mais comment en être sûr ? Nous sommes condamnés aux hypothèses. Pour les Athéniens, j'ai appris à l'université (Liège) que la prononciation admise avait été conseillée par Érasme. Par contre, personne ne connaît ses sources. En ce qui concerne le upsilon, les Grecs actuels le prononcent " i ". Et le fait que les Romains l'aient traduit en " y " indique, à mon sens, qu'ils le prononçaient "i" et ont voulu par cette lettre le distinguer du iota.

C'est bien la peine que j'aille citer du Quintilien un an avant
Je signale, pour aller dans le sens du [u], qu'en français aujourd'hui, on va jusqu'à l'aberration qui consiste à écrire "hubris", par exemple, au lieu de la forme correcte [hybris] (qu'on retrouve dans l'adjectif [hybride], mot qui n'a jamais posé de problème).

Serge a écrit:Ecce se prononçait bien EK-Ké ?
Je l'entends toujours prononcé Etché, même par ceux qui disent vouloir prononcer le latin à la manière antique, dans nombre de vidéos, et je ne me l'explique pas.  
Prononciation fautive à l'italienne ou cette prononciation est probable dans l'antiquité ?

Prononciation ecclésiastique.