Re: C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

par Thalia de G Mar 27 Nov 2012 - 18:18

Hermiony a écrit:

Mamousse a écrit:
Et je retrouve le même problème en ce qui concerne les bilans de langue. Comment être capable de repérer un verbe d'état si on n'a pas appris la litse des verbes d'état ? Comment repérer les propositions conjonctives si l'on n'a pas appris les conjonctions de subordinations ? Bref, bref...

Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix, mais parfois c'est bien incontournable, non ? Alors, lorsqu'un élève arrive au collège en ayant toujours appris "à peu près", c'est toute une méthodologie qu'il faut mettre en place !

+1000. Combien de fois j'entends "est-ce que je peux le réciter avec mes mots? " = est-ce que je peux faire de l'a peu près? Je ne cesse de leur dire que s'ils font cela, l'expérience m'a prouvé qu'ils allaient droit dans le mur. De plus, s'ils ne retiennent qu'une partie du cours au lieu d'apprendre ce qui est écrit, que leur reste-t-il une semaine après?
Bien souvent d'ailleurs leurs définitions "à eux" sont terriblement alambiquées et bien souvent incompréhensibles...

En 6e, j'insiste, je lutte...Ensuite, je baisse les bras.

Quand elles ne signifient pas carrément le contraire.
Ce matin j'ai rendu un contrôle de leçon en 5e. Un élève était furieux de ne pas avoir la moyenne. Bah, il avait écrit un certain nombre de mots de la leçon, mais pas les plus importants.

par Mamousse Mar 27 Nov 2012 - 18:21

Hermiony a écrit:

Mamousse a écrit:
Et je retrouve le même problème en ce qui concerne les bilans de langue. Comment être capable de repérer un verbe d'état si on n'a pas appris la litse des verbes d'état ? Comment repérer les propositions conjonctives si l'on n'a pas appris les conjonctions de subordinations ? Bref, bref...

Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix, mais parfois c'est bien incontournable, non ? Alors, lorsqu'un élève arrive au collège en ayant toujours appris "à peu près", c'est toute une méthodologie qu'il faut mettre en place !

+1000. Combien de fois j'entends "est-ce que je peux le réciter avec mes mots? " = est-ce que je peux faire de l'a peu près? Je ne cesse de leur dire que s'ils font cela, l'expérience m'a prouvé qu'ils allaient droit dans le mur. De plus, s'ils ne retiennent qu'une partie du cours au lieu d'apprendre ce qui est écrit, que leur reste-t-il une semaine après?
Bien souvent d'ailleurs leurs définitions "à eux" sont terriblement alambiquées et bien souvent incompréhensibles...

En 6e, j'insiste, je lutte...Ensuite, je baisse les bras.

C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque? - Page 5 2252222100

Hermiony
Mais, non, ne baisse pas les bras !
Bon, c'est vrai que j'ai aussi l'impression qu'ils prennent parfois pour une prof ringarde avec des méthodes dépassées mais, môa, Mamousse, JE SAIS QUE J'AI RAISON !

Pour ma part, je me heurte aussi aux parents (pour revenir à ce que je disais plus haut). Si leur enfant avait 18 de moyenne en fraçais en CM2, ils ne comprennent pas qu'avec un 2/10 pour des questions sur les bilans de littérature puis un 3/10 pour leçon de grammaire trop approximative, puis un 0,5/10 pour récitation non sue, évidemment, le 18/20 de moyenne s'éloigne à grands pas !
Être "bon" en français, comme le disent les élèves, ce n'est pas seulement avoir beaucoup de culture et dévorer des livres de 400 pages (même si je trouve chouette, bien sûr !). C'est aussi savoir enchaîner des idées à l'écrit, savoir repérer un verbe, savoir mettre des majuscules et des points, savoir rédiger des réponses sans commencer une phrase par "oui", "non" ou "parce que".

On a du pain sur la planche pour obtenir tout ça ! titanic

par Celadon Mar 27 Nov 2012 - 18:23

Hermiony a écrit:

Mamousse a écrit:
Et je retrouve le même problème en ce qui concerne les bilans de langue. Comment être capable de repérer un verbe d'état si on n'a pas appris la litse des verbes d'état ? Comment repérer les propositions conjonctives si l'on n'a pas appris les conjonctions de subordinations ? Bref, bref...

Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix, mais parfois c'est bien incontournable, non ? Alors, lorsqu'un élève arrive au collège en ayant toujours appris "à peu près", c'est toute une méthodologie qu'il faut mettre en place !

+1000. Combien de fois j'entends "est-ce que je peux le réciter avec mes mots? " = est-ce que je peux faire de l'a peu près? Je ne cesse de leur dire que s'ils font cela, l'expérience m'a prouvé qu'ils allaient droit dans le mur. De plus, s'ils ne retiennent qu'une partie du cours au lieu d'apprendre ce qui est écrit, que leur reste-t-il une semaine après?
Bien souvent d'ailleurs leurs définitions "à eux" sont terriblement alambiquées et bien souvent incompréhensibles...

En 6e, j'insiste, je lutte...Ensuite, je baisse les bras.

En CM2 ce sont les parents qui viennent me supplier d'accepter les mots des gamins et non ceux de la leçon "parce que c'est trop dur, ils n'y arrivent pas."
Bref c'est comme pour les tables (je suis effarée par l'absence totale de relations entre les nombres que certains élèves ne combattent pas...) il faut se battre et ça use.

par Mamousse Mar 27 Nov 2012 - 18:29

Les parents viennent te voir pour te dire cela, Celadon ?
Comme ça m'énerve ! furieux

par Osmie Mar 27 Nov 2012 - 18:34

marimuri a écrit:Merci pour vos conseils et encouragements! Je n'ai pas encore vu le contrôle de géo en question, je n'ai vu que la note sur Pronote, mais après en avoir parlé avec mon père, il s'avère que le petit malin l'a mené en bateau en lui disant qu'il ne devait réviser qu'une partie de la séquence sur les reliefs alors que c'était une éval... Mon père lui a fait confiance, comme moi aussi plusieurs fois déjà. En fait il essaie toujours d'en faire le moins possible et déploie une énergie incroyable pour y parvenir. Hier soir on s'est pris la tête pendant plus d'une heure, temps qui aurait largement suffi à faire tous les devoirs impecs...
Il avait déjà fait le coup avec une lecture cursive, la 1ere de l'année, en français donc, il est rentré avec un 6,5/20, je n'étais même pas au courant de l'éval! Et ça ne lui pose aucun problème.
Je me demande jusqu'à quel point cela vaut le coup de s'acharner à vouloir qu'un enfant bosse s'il n'en a pas envie.
En fait, je ne suis pas divorcée mais mon mari est peu présent et étant étranger, il me délègue beaucoup, en particulier tout ce qui est lié à la scolarité des enfants. Hier je lui ai parlé de tout ça et lui ai demandé d'intervenir pour me soutenir et poser les choses fermement. J'espère qu'il le fera sans tarder. Il faut dire aussi que ce bonhomme de 11 ans n'est pas réellement mon fils, mais le sien, que j'élève depuis 9 ans et qui ne voit pas sa mère car elle habite à l'autre bout du monde et ne parle pas français. Donc il doit aussi y avoir de la révolte et un message dans son comportement.
Seulement moi, je suis absente 50h par semaine de chez moi à cause de mon boulot (de prof qui fout rien ) et j'ai encore deux autres enfants, donc je ne fais peut-être pas toujours dans la dentelle et je ne ménage donc pas forcément sa susceptibilité. Mais je fais du mieux que je peux. (là je suis en congé maladie depuis hier, sinon je ne serais pas sur Neo! :lol: ).
Si j'avais le temps j'irais voir un médecin, mais honnêtement, c'est impossible!
J'avais pensé lui offrir un téléphone en fin d'année si elle se passe bien, je vais exiger un minimum dans toutes les matières.
Bonne résolution à prendre : être plus positive, même fatiguée être dispo pour vérifier ses devoirs CALMEMENT, trouver un moyen de rétablir une complicité entre nous, car là je suis pour lui la pire des sorcières.
Je connais pas mal d'enfants qui ont d'excellentes moyennes au collège, comme ton fils, Nasopi, donc je ne m'attendais vraiment pas à cette galère. Il a pourtant eu une bonne instit en CM2 (enfin, je crois! :| ). Mais c'est vrai que du CP au CM1, c'était pas mal la cata, ce qui m'a fait scolariser mes deux autres enfants ailleurs pour limiter les dégats!
Allez, j'ai du boulot... et désolée de ce gros HS!

Je ne le ferais pas à ta place : un mois pour faire ses preuves, ce n'est pas assez. Il ne manque pas de toupet. OK pour les circonstances atténuantes, mais c'est toi le maître, toi qui l'éduques, le nourris, l'aimes, te soucies de lui, toi à qui il doit tout. On n'a aucun besoin d'un téléphone à 11 ans et tant pis si les potes en ont un (dans mon collège, en 6e, c'est 50/50). Qu'il comprenne bien le rapport de force dans la famille.

par Ronin Mar 27 Nov 2012 - 18:36

Marie Laetitia a écrit:

Ronin a écrit:Le pont de la rivière Kwaï de la pédagogie. C'est dire...

:lol: :lol: :lol: Ah Ronin, je t'aime !

Ah mais c'est normal, dans le spécialisé on fait encore plus dans les sigles à la ***

par Clarinette Mar 27 Nov 2012 - 19:02

Hermiony a écrit:

Mamousse a écrit:
Et je retrouve le même problème en ce qui concerne les bilans de langue. Comment être capable de repérer un verbe d'état si on n'a pas appris la litse des verbes d'état ? Comment repérer les propositions conjonctives si l'on n'a pas appris les conjonctions de subordinations ? Bref, bref...

Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix, mais parfois c'est bien incontournable, non ? Alors, lorsqu'un élève arrive au collège en ayant toujours appris "à peu près", c'est toute une méthodologie qu'il faut mettre en place !

+1000. Combien de fois j'entends "est-ce que je peux le réciter avec mes mots? " = est-ce que je peux faire de l'a peu près? Je ne cesse de leur dire que s'ils font cela, l'expérience m'a prouvé qu'ils allaient droit dans le mur. De plus, s'ils ne retiennent qu'une partie du cours au lieu d'apprendre ce qui est écrit, que leur reste-t-il une semaine après?
Bien souvent d'ailleurs leurs définitions "à eux" sont terriblement alambiquées et bien souvent incompréhensibles...

En 6e, j'insiste, je lutte...Ensuite, je baisse les bras.

C'est pour ça que les miens, bien préparés par mon collègue de CM1 qui est aussi rétrograde que moi, doivent apprendre des trucs aussi poussiéreux que les noms et localisations des 101 départements, des 22 régions et des 27 capitales européennes ! Twisted Evil

par cristal Mar 27 Nov 2012 - 19:03

Clarinette a écrit:C'est pour ça que les miens, bien préparés par mon collègue de CM1 qui est aussi rétrograde que moi, doivent apprendre des trucs aussi poussiéreux que les noms et localisations des 101 départements, des 22 régions et des 27 capitales européennes !

Sadiques! :lol!:

par Clarinette Mar 27 Nov 2012 - 19:04

cristal a écrit:

Clarinette a écrit:C'est pour ça que les miens, bien préparés par mon collègue de CM1 qui est aussi rétrograde que moi, doivent apprendre des trucs aussi poussiéreux que les noms et localisations des 101 départements, des 22 régions et des 27 capitales européennes !

Sadiques! :lol!:

Ouais ! :malmaisbien:

par Trams59 Mar 27 Nov 2012 - 20:11

Non vous ne ' saquez' pas....on a fait remplir des fiches pour un voyage scolaire et j'ai été catastrophé...même les parents font des fôtes: ils ne savent pas écrire le nom de leur ville correctement, des erreurs comme ' mon fils est allergique au chat' ( ah oui pas n'importe lequel! professeur

)...j'ai aussi vu ' voyage en Engleterre' Sad

Ils ne doivent pas savoir lire non plus, on demandait des chèques qui ne soient pas ' antidatés' ....et 10% des chèques l'étaient....donc rejetés...

J'ai peu l'habitude de les voir écrire en français...j'ai lu leurs carnets de correspondance....même les messages écrits à l'ordinateur ( merci le Vidéopro!) sont recopiés avec des fautes...

Donc non, vous êtes justes des professeurs qui font leur boulot fleurs2

par CatLea Mar 27 Nov 2012 - 20:15

Aujourd'hui, au contrôle des terminales, un élève me demande s'il sera sanctionné sur les fautes d'orthographe sur un mot scientifique vus ensemble, que j'ai écrit au tableau et qu'ils doivent donc savoir bien orthographier. Mais enfin, quelle question!!! affraid

par Celadon Mar 27 Nov 2012 - 20:21

Mamousse a écrit:Les parents viennent te voir pour te dire cela, Celadon ?
Comme ça m'énerve !

Non, ils ne viennent pas me voir pour me dire ça, ils me le disent quand je les convoque pour insuffisance de travail de leur gamin. L'insuffisance de travail est invariablement due à la difficulté d'apprentissage des leçons. A quoi d'autre ? Je ne donne jamais de travail écrit. Mais apprendre par coeur, ça, ça leur bouffe tout leur temps télé/console/fb. Voilà le hic.
Et il faut contrôler, faire réciter, bref, avec leurs mots, c'est tellement mieux !

par marimuri Mar 27 Nov 2012 - 21:14

Apprendre par coeur! En voilà une bonne idée! ...que j'avais justement suggérée à mon fils il y a quelque temps suite à ses notes pas terribles. Il m'a regardée d'un air tel que je me suis demandée si ce n'était pas moi qui délirais!

Re-discussion interminable ce soir, on a fini dans les bras l'un de l'autre (il y a du progrès). Il m'a dit que ce qui le rendait si malheureux c'était de ne pas avoir ce qu'il voulait, donc bla-bla sur les priorités, la société de consommation de crotte dans laquelle on vit sans se poser la moindre question, les parents qui achètent tout à leurs gosses et du coup "nous mettent" dans de telles situations, le chèque que je viens d'envoyer à la belle-famille en Haiti pour qu'ils puissent aussi ne serait-ce que manger, etc...
Oui, je deviens une vieille mère chiante, et je vois avec bonheur que d'autres parents et profs le sont autant voire plus que moi...

Nouvelle bonne résolution : les leçons se réciteront par coeur I love you

et s'écriront même en langue, puisqu'il faut bien savoir les écrire!

Pauvres enfants martyres que ceux qui croisent notre chemin!

Dur-dur le double métier de prof et parent, car finalement, il y a peu de recettes toutes faites!
On veut bien faire, mais ce n'est pas sans heurts.

par marimuri Mar 27 Nov 2012 - 21:18

Je ne le ferais pas à ta place : un mois pour faire ses preuves, ce n'est pas assez. Il ne manque pas de toupet. OK pour les circonstances atténuantes, mais c'est toi le maître, toi qui l'éduques, le nourris, l'aimes, te soucies de lui, toi à qui il doit tout. On n'a aucun besoin d'un téléphone à 11 ans et tant pis si les potes en ont un (dans mon collège, en 6e, c'est 50/50). Qu'il comprenne bien le rapport de force dans la famille.[/quote]

Merci de me conforter dans ma ligne de conduite...
C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque? - Page 5 2252222100

Quand je disais en fin d'année, c'était en fin d'année scolaire! Il est hors de question que je cède dans un mois.
Et puis à ce rythme, après le téléphone, la PS3, la mob, la voiture... affraid

par archeboc Mer 28 Nov 2012 - 2:11

Mamousse a écrit:Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix,

Tu n'as pas à être pour ou contre. Cela fait partie des compétences du cycle 3.

De mémoire : mémoriser une dizaine de fables de la Fontaine, ou poésies ou textes équivalents en longueur et difficulté. Vu l'heure, j'ai la flemme de chercher la référence exacte.

par User5899 Mer 28 Nov 2012 - 11:00

Mamousse a écrit:Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix,

C'est votre droit, mais avez-vous le droit de brider les apprentissages des gosses pour autant ? C'est ça, la question.

par archeboc Mer 28 Nov 2012 - 11:12

Cripure a écrit:

Mamousse a écrit:Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix,

C'est votre droit, mais avez-vous le droit de brider les apprentissages des gosses pour autant ? C'est ça, la question.

Cripure, je ne vois pas en quoi la position pragmatique de Mamousse briderait les apprentissages de ces élèves. Si c'est ma remarque précédente qui a induit chez toi une erreur d'interprétation, je m'en excuse auprès de tous les deux.

par caperucita Mer 28 Nov 2012 - 11:15

archeboc a écrit:

Mamousse a écrit:Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix,

Tu n'as pas à être pour ou contre. Cela fait partie des compétences du cycle 3.

Cripure a écrit:

Mamousse a écrit:Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix,

C'est votre droit, mais avez-vous le droit de brider les apprentissages des gosses pour autant ? C'est ça, la question.

Attention quand vous citez, la citation exacte de Mamousse était :

Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix, mais parfois c'est bien incontournable, non ?

Ce n'est pas exactement pareil... Wink

par archeboc Mer 28 Nov 2012 - 11:40

caperucita a écrit:Attention quand vous citez, la citation exacte de Mamousse était :

Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix, mais parfois c'est bien incontournable, non ?

Ce n'est pas exactement pareil...

Oui, je réitère mes excuses. Dans ma remarque initiale, je voulais dire que non seulement le "par coeur" est incontournable, mais qu'il fait partie du socle, donc en bon fonctionnaire, nous n'avons pas à être pour ou contre.

Et si il fait partie des compétences du primaire, ce n'est pas pour son utilité dans la vie professionnelle. C'est donc pour son utilité dans la scolarité secondaire.

par Mamousse Mer 28 Nov 2012 - 12:22

caperucita, archeboc, on est bien d'accord. Very Happy

Il s'agit de former le cerveau de ces chers petits et l'entraîner à stocker des informations bel et bien pour le secondaire et la suite.

archeboc, je ne savais pas que le "par coeur" était une compétence du cycle 3 (me suis bêtement cantonnée au palier 3 Embarassed

mais c'est évidemment très utile d'aller voir sur quelles compétences nos 6° ont été précédemment évaluées)...
Merci donc pour la précision qui, d'ailleurs, me conforte dans l'idée que c'est une exigence à maintenir à tout prix.

par Hermiony Mer 28 Nov 2012 - 12:31

Mamousse a écrit:caperucita, archeboc, on est bien d'accord.

Il s'agit de former le cerveau de ces chers petits et l'entraîner à stocker des informations bel et bien pour le secondaire et la suite.

archeboc, je ne savais pas que le "par coeur" était une compétence du cycle 3 (me suis bêtement cantonnée au palier 3 mais c'est évidemment très utile d'aller voir sur quelles compétences nos 6° ont été précédemment évaluées)...
Merci donc pour la précision qui, d'ailleurs, me conforte dans l'idée que c'est une exigence à maintenir à tout prix.

Contre vents et marées pour moi : le CDE, les parents, les élèves et certains collègues...

par Thalia de G Mer 28 Nov 2012 - 14:18

Que le "par cœur" soit une compétence du socle ou pas, je m'en moque. On ne construit pas une maison qui va s'écrouler parce que les briques auront été façonnées avec un matériau qui s'effrite faute d'avoir été façonnées avec un liant qui s'appelle la mémoire.

Donc, définitions de grammaire, conjugaisons et récitations.

par User5899 Jeu 29 Nov 2012 - 2:23

caperucita a écrit:

archeboc a écrit:

Mamousse a écrit:Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix,

Tu n'as pas à être pour ou contre. Cela fait partie des compétences du cycle 3.

Cripure a écrit:

Mamousse a écrit:Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix,

C'est votre droit, mais avez-vous le droit de brider les apprentissages des gosses pour autant ? C'est ça, la question.

Attention quand vous citez, la citation exacte de Mamousse était :

Je ne suis pas pour le par cœur à tout prix, mais parfois c'est bien incontournable, non ?

Ce n'est pas exactement pareil...

Avec toutes mes excuses à Mamousse et 3h de colle à Archeboc et à moi-même. J'ai déjà appris trois récitations comme punition.

par Mamousse Jeu 29 Nov 2012 - 20:05

Thalia de G a écrit:Que le "par cœur" soit une compétence du socle ou pas, je m'en moque. On ne construit pas une maison qui va s'écrouler parce que les briques auront été façonnées avec un matériau qui s'effrite faute d'avoir été façonnées avec un liant qui s'appelle la mémoire.

Donc, définitions de grammaire, conjugaisons et récitations.

+1, Thalia... Je me disais juste confortée dans mes exigences et, comme Hermiony, contre vents et marées... Very Happy

Cripure, pas de problème, vous êtes évidemment excusé ! Very Happy

par CatLea Jeu 29 Nov 2012 - 20:09

Bon, devoir des terminales. Beaucoup de cours, que des choses vues ensemble. Des définitions, des formules mathématiques que je leur avais demandé d'apprendre. Bah, tu parles!!! Il y en a 4 ou 5 qui ont appris leurs définitions et les formules mathématiques. Quant aux questions demandant un peu plus de réflexions, ça reste hyper superficiel : au mieux ils n'expliquent rien, au pire, ce qu'ils écrivent ne veut strictement rien dire. Les bras m'en tombent. Marre de me battre contre des moulins à vent. Franchement!

par micaschiste Jeu 29 Nov 2012 - 20:15

je suis aussi déprimée par mes terminales ce soir.
La réforme nous a fait perdre 1.5 heures par semaine de la seconde à la terminale. La première fournée d'élèves à cette sauce arrivent en terminale.
Aucune connaissance vraiment solide. Certains élèves se permettent de râler devant certaines tâches...Le travail d'une majorité d'entre eux est plus que superficiel. Ils ne prennent même pas les corrections faites à l'oral. Ils se contentent d'écrire ce que j'ai mis au tableau, même en les prévenant que je n'écrirai rien et qu'il fallait qu'ils prennent des notes. Ras le bol, certains ont parfois des comportement d'élèves de seconde.