Collège : absence de références culturelles des élèves

Ah oui, chez les profs aussi, le niveau baisse forcément...

david79000 a écrit:En 3e sur les textes engagés, ils ne connaissent pas Renaud et Goldman, connaisent à peine Balavoine...

Balavoine, mort en janvier 1986
Renaud, mort en 1993 sur un terril.
Goldmann, mort écrasé dans un trio au début des 90s.

C'est très très vieux, tout ça !

Johnny Guitar a écrit:J'irai un peu plus loin. Dans certaines salles de profs, ouvrir un livre est désormais perçu comme une marque de pédanterie insupportable. Je dis "pédanterie", mais je ne suis pas sûr que le mot ne donne pas lieu à contresens, et j'entends plutôt des remarques à la limite du "ouah l'autre comment il s'la joue, l'intello...". Certains collègues de français, sortis des Voltaire, Hugo, Maupassant, ne connaissent pas les grands auteurs contemporains, et s'en portent très bien

Jean-Jacques Musso, Secundo Levy...
Et si c'était vrai ?

et pourtant maintenant c'est à bac+5 qu'on nous recrute !!!
Nous je vais me faire conspuer par certaines mais il m'arrive de répondre que la culture peut aider à se rapprocher de personnes qui peuvent vous aider dans votre carrière.S'élever socialement n'est peut être pas un but à 14 ans mais placer une note de culture G lors d'un entretien peut faire toute la différence.Comme de s'habiller correctement lors d'un entretien d'embauche ou de stage.

pffffffffff: la honte
Cripure confond Goldman et Goldmann

alanne a écrit:et pourtant maintenant c'est à bac+5 qu'on nous recrute !!!
Nous je vais me faire conspuer par certaines mais il m'arrive de répondre que la culture peut aider à se rapprocher de personnes qui peuvent vous aider dans votre carrière.S'élever socialement n'est peut être pas un but à 14 ans mais placer une note de culture G lors d'un entretien peut faire toute la différence.Comme de s'habiller correctement lors d'un entretien d'embauche ou de stage.

Alanne: + 1000!

Johnny Guitar: + 1000 itou. L'une de mes amies, qui a étudié la philo, s'est inscrite au capes de lettres modernes et l'a eu à sa grande surprise du premier coup. Mais elle racontait que certains des candidats, une fois passé le concours avaient lu pour le restant de leur vie!!!
Évidemment, il y a de vrais littéraires passionnés, mais je ne suis pas sûre qu'il y ait un filtre encore efficace et je pense sincèrement qu'un enseignant ayant une bonne culture générale est plus un problème qu'autre chose pour la hiérarchie de l'EN.

Cripure a écrit:

david79000 a écrit:En 3e sur les textes engagés, ils ne connaissent pas Renaud et Goldman, connaisent à peine Balavoine...

Balavoine, mort en janvier 1986
Renaud, mort en 1993 sur un terril.
Goldmann, mort écrasé dans un trio au début des 90s.

C'est très très vieux, tout ça !

Non non, Renaud n'est pas mort...
Engagé , Goldman, heu....
sinon, ils citent Yannick Noah , c'est le top de l'engagement..

philann a écrit:

alanne a écrit:et pourtant maintenant c'est à bac+5 qu'on nous recrute !!!
Nous je vais me faire conspuer par certaines mais il m'arrive de répondre que la culture peut aider à se rapprocher de personnes qui peuvent vous aider dans votre carrière.S'élever socialement n'est peut être pas un but à 14 ans mais placer une note de culture G lors d'un entretien peut faire toute la différence.Comme de s'habiller correctement lors d'un entretien d'embauche ou de stage.

Alanne: + 1000!

Johnny Guitar: + 1000 itou. L'une de mes amies, qui a étudié la philo, s'est inscrite au capes de lettres modernes et l'a eu à sa grande surprise du premier coup. Mais elle racontait que certains des candidats, une fois passé le concours avaient lu pour le restant de leur vie!!!
Évidemment, il y a de vrais littéraires passionnés, mais je ne suis pas sûre qu'il y ait un filtre encore efficace et je pense sincèrement qu'un enseignant ayant une bonne culture générale est plus un problème qu'autre chose pour la hiérarchie de l'EN.

Mais pourquoi? :shock: :shock: :shock:

parce que "professeur exigeant" c'est quasi une injure dans les appréciations pédagogiques :lol:
c'est mieux "engagé dans de nombreuses actions éducatives"

Oui, enfin bon, là je ne vois pas bien la corrélation. Un enseignant axé nouvelles pédagogies n'est pas forcément inculte.

Cripure a écrit:

leyade a écrit:

Dinaaa a écrit:

roxanne a écrit:
On habite à une petite heure de Clermont-Ferrand où chaque année a lieu le festival international du court-métrage, un seul de mes 3° en avait entendu parler..

Je travaille et habite à 8mn en métro de Paris (porte Maillot), à 18mn en métro du Louvre.
Chaque année, j'y emmène des élèves de différentes classes.
Chaque année, j'ai des élèves ébahis qui, dans leur gentille naïveté, me disent "c'est la première fois que je vais à Paris ! Ca se met dans quel sens le tiket de métro ?"
La première fois, j'ai répondu, dans ma gentille naïveté : "Ah bon, tu as grandi loin d'ici ?", mais quand le premier m'a répondu "ben non, j'ai toujours habité là !", je me suis promis de ne plus jamais poser de question idiote à un élève.

A Marseille, dans ses dernières années d'enseignement il y a 10-17 ans, ma mère avait plein d'élèves de CM2 qui n'avaient jamais vu la mer. Notre quartier est à 10 minutes en voiture, 15 min en bus

J'ai grandi dans la ceinture verte de Bruxelles. Quinze minutes à pied et 10 minutes de métro: je suis allée voir la Grand Place à ... 14 ans. Bien après Carcassonne ou le pont du Gard...
Ce qui est proche est souvent ignoré...

Spoiler:

Vudici a écrit:J'ai grandi dans la ceinture verte de Bruxelles. Quinze minutes à pied et 10 minutes de métro: je suis allée voir la Grand Place à ... 14 ans. Bien après Carcassonne ou le pont du Gard...
Ce qui est proche est souvent ignoré...

Il n'y a pas un proverbe qui dit "on n'est pas prophète en son pays" ???

Parce que quelqu'un qui a une bonne culture générale aura tendance quand il est prof à penser qu'il est un peu là pour la transmettre à ses élèves et que c'est tout le contraire de ce que l'on nous demande!! Je pense sincèrement qu'un prof sera d'autant plus enclin à se convertir aux pédagogies loufoques (la vraie pédagogie existe aussi mais elle sert ELLE à transmettre) aux délires modernistes etc...

Cf les concours externes à venir qui se présentent comme les concours internes actuels, beaucoup de pas grand chose et peu de fond...mais au taquet sur la liturgie du moment et prière de se convertir en prime!

Exemple de conseil pour la cultures générale allemande pour le capes interne: "regardez le Tagesschau" régulièrement (oui bah on espère bien!!!) :shock:
D'où ma demande de conseils à Mike et toi!!

Lux-Aeterna a écrit:

Vudici a écrit:J'ai grandi dans la ceinture verte de Bruxelles. Quinze minutes à pied et 10 minutes de métro: je suis allée voir la Grand Place à ... 14 ans. Bien après Carcassonne ou le pont du Gard...
Ce qui est proche est souvent ignoré...

Il n'y a pas un proverbe qui dit "on n'est pas prophète en son pays" ???

+1000
j'ai grandi en région parisienne. 1ere visite au musée d'Orsay à 20 ans, 1ere visite du Louvre 21 ans. par contre, tous les étés je découvrais une nouvelle région française, mes parents m'emmenaient visiter des châteaux, des sites naturels et des musées... mais ça ne faisait pas partie des sorties du week end.

philann a écrit:Parce que quelqu'un qui a une bonne culture générale aura tendance quand il est prof à penser qu'il est un peu là pour la transmettre à ses élèves et que c'est tout le contraire de ce que l'on nous demande!! Je pense sincèrement qu'un prof sera d'autant plus enclin à se convertir aux pédagogies loufoques (la vraie pédagogie existe aussi mais elle sert ELLE à transmettre) aux délires modernistes etc...

Cf les concours externes à venir qui se présentent comme les concours internes actuels, beaucoup de pas grand chose et peu de fond...mais au taquet sur la liturgie du moment et prière de se convertir en prime!

Exemple de conseil pour la cultures générale allemande pour le capes interne: "regardez le Tagesschau" régulièrement (oui bah on espère bien!!!) :shock:
D'où ma demande de conseils à Mike et toi!!

On a des manières de faire très différentes, et un tenant des nouvelles pédagogies (moi-même, je peux piocher dedans) aura sincèrement la même ambition que toi, même s'il le fait autrement. Après, les conseils qu'ils donnent en interne, j'ai l'impression que c'est un peu de la démago pour ne pas décourager des gens qui préparent en bossant à temps plein.

Cripure a écrit:

david79000 a écrit:En 3e sur les textes engagés, ils ne connaissent pas Renaud et Goldman, connaisent à peine Balavoine...

Balavoine, mort en janvier 1986
Renaud, mort en 1993 sur un terril.
Goldmann, mort écrasé dans un trio au début des 90s.

C'est très très vieux, tout ça !

tout à fait, ce n'est pas choquant du tout.

Moi je n'avais pas de PC et la TV était très souvent éteinte... mais j'avais ça :



et ça :



et mon père laissait toujours traîner le Monde, l'Express, le Point sur la table...

mimile a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:

Vudici a écrit:J'ai grandi dans la ceinture verte de Bruxelles. Quinze minutes à pied et 10 minutes de métro: je suis allée voir la Grand Place à ... 14 ans. Bien après Carcassonne ou le pont du Gard...
Ce qui est proche est souvent ignoré...

Il n'y a pas un proverbe qui dit "on n'est pas prophète en son pays" ???

+1000
j'ai grandi en région parisienne. 1ere visite au musée d'Orsay à 20 ans, 1ere visite du Louvre 21 ans. par contre, tous les étés je découvrais une nouvelle région française, mes parents m'emmenaient visiter des châteaux, des sites naturels et des musées... mais ça ne faisait pas partie des sorties du week end.

On ne se comprend pas... je parle d'élèves qui ne sont JAMAIS sortis de leur ville, qui y habitent, y vont à l'école, y passent leurs we et leurs vacances, qui y ont leurs grands-parents, leurs amis et leur supermarché. Ils ne connaissent ni Carcassonne, ni le pont du Gard, ni les différentes régions française. Quand la collègue d'Anglais a voulu emmener certains élèves 1 journée à Londres, elle a dû organiser une réunion spéciale pour répondre aux questions de parents affolés à l'idée que leurs enfants partent à l'étranger....

Docteur OX a écrit:Moi je n'avais pas de PC et la TV était très souvent éteinte... mais j'avais ça :



et ça :



et mon père laissait toujours traîner le Monde, l'Express, le Point sur la table...

Rhoo ! j'avais les mêmes ! je connaissais les 2 sur le bout des doigts à force de les lire D'ailleurs je les ai toujours

Dinaaa a écrit:

mimile a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:

Vudici a écrit:J'ai grandi dans la ceinture verte de Bruxelles. Quinze minutes à pied et 10 minutes de métro: je suis allée voir la Grand Place à ... 14 ans. Bien après Carcassonne ou le pont du Gard...
Ce qui est proche est souvent ignoré...

Il n'y a pas un proverbe qui dit "on n'est pas prophète en son pays" ???

+1000
j'ai grandi en région parisienne. 1ere visite au musée d'Orsay à 20 ans, 1ere visite du Louvre 21 ans. par contre, tous les étés je découvrais une nouvelle région française, mes parents m'emmenaient visiter des châteaux, des sites naturels et des musées... mais ça ne faisait pas partie des sorties du week end.

On ne se comprend pas... je parle d'élèves qui ne sont JAMAIS sortis de leur ville, qui y habitent, y vont à l'école, y passent leurs we et leurs vacances, qui y ont leurs grands-parents, leurs amis et leur supermarché. Ils ne connaissent ni Carcassonne, ni le pont du Gard, ni les différentes régions française. Quand la collègue d'Anglais a voulu emmener certains élèves 1 journée à Londres, elle a dû organiser une réunion spéciale pour répondre aux questions de parents affolés à l'idée que leurs enfants partent à l'étranger....

Dans la petite ville de mon lycée, ils sont quelques uns à ne pas remplir APB : ils ont leur bac, puis vont chercher du boulot à Auchan, pour ne pas quitter le bourg. Aller à Besançon, à 80km, est le bout du monde.

Cripure a écrit:

Dinaaa a écrit:

mimile a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:

Vudici a écrit:J'ai grandi dans la ceinture verte de Bruxelles. Quinze minutes à pied et 10 minutes de métro: je suis allée voir la Grand Place à ... 14 ans. Bien après Carcassonne ou le pont du Gard...
Ce qui est proche est souvent ignoré...

Il n'y a pas un proverbe qui dit "on n'est pas prophète en son pays" ???

+1000
j'ai grandi en région parisienne. 1ere visite au musée d'Orsay à 20 ans, 1ere visite du Louvre 21 ans. par contre, tous les étés je découvrais une nouvelle région française, mes parents m'emmenaient visiter des châteaux, des sites naturels et des musées... mais ça ne faisait pas partie des sorties du week end.

On ne se comprend pas... je parle d'élèves qui ne sont JAMAIS sortis de leur ville, qui y habitent, y vont à l'école, y passent leurs we et leurs vacances, qui y ont leurs grands-parents, leurs amis et leur supermarché. Ils ne connaissent ni Carcassonne, ni le pont du Gard, ni les différentes régions française. Quand la collègue d'Anglais a voulu emmener certains élèves 1 journée à Londres, elle a dû organiser une réunion spéciale pour répondre aux questions de parents affolés à l'idée que leurs enfants partent à l'étranger....

Dans la petite ville de mon lycée, ils sont quelques uns à ne pas remplir APB : ils ont leur bac, puis vont chercher du boulot à Auchan, pour ne pas quitter le bourg. Aller à Besançon, à 80km, est le bout du monde.

J'ai le même souci avec mes élèves. Quand je les emmène à Lyon, j'ai l'impression d'aller en Australie ! :lol:

moi j'ai découvert le centre ville de ma ville qu'en arrivant au lycée (j'avais droit à la carte de bus). Mais cela ne m'a pas empêché de m'intéresser à pleins de trucs (grâce au CDI, au manuel d'histoire, de français, de latin,..). L'école permet justement de se les faire ces références (la mauvaise réputation de Brassens apprise au collège, et "c'est une maison bleue accrochée à la colline..." en primaire)

Cripure a écrit:

Dinaaa a écrit:

mimile a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:

Vudici a écrit:J'ai grandi dans la ceinture verte de Bruxelles. Quinze minutes à pied et 10 minutes de métro: je suis allée voir la Grand Place à ... 14 ans. Bien après Carcassonne ou le pont du Gard...
Ce qui est proche est souvent ignoré...

Il n'y a pas un proverbe qui dit "on n'est pas prophète en son pays" ???

+1000
j'ai grandi en région parisienne. 1ere visite au musée d'Orsay à 20 ans, 1ere visite du Louvre 21 ans. par contre, tous les étés je découvrais une nouvelle région française, mes parents m'emmenaient visiter des châteaux, des sites naturels et des musées... mais ça ne faisait pas partie des sorties du week end.

On ne se comprend pas... je parle d'élèves qui ne sont JAMAIS sortis de leur ville, qui y habitent, y vont à l'école, y passent leurs we et leurs vacances, qui y ont leurs grands-parents, leurs amis et leur supermarché. Ils ne connaissent ni Carcassonne, ni le pont du Gard, ni les différentes régions française. Quand la collègue d'Anglais a voulu emmener certains élèves 1 journée à Londres, elle a dû organiser une réunion spéciale pour répondre aux questions de parents affolés à l'idée que leurs enfants partent à l'étranger....

Dans la petite ville de mon lycée, ils sont quelques uns à ne pas remplir APB : ils ont leur bac, puis vont chercher du boulot à Auchan, pour ne pas quitter le bourg. Aller à Besançon, à 80km, est le bout du monde.

Ça leur aurait fait du bien, quelques sorties bien ciblées quand ils étaient en Primaire, puis quelques cours de géographie aussi...

doublecasquette véto a écrit:

Cripure a écrit:

Dinaaa a écrit:

mimile a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:

Il n'y a pas un proverbe qui dit "on n'est pas prophète en son pays" ???

+1000
j'ai grandi en région parisienne. 1ere visite au musée d'Orsay à 20 ans, 1ere visite du Louvre 21 ans. par contre, tous les étés je découvrais une nouvelle région française, mes parents m'emmenaient visiter des châteaux, des sites naturels et des musées... mais ça ne faisait pas partie des sorties du week end.

On ne se comprend pas... je parle d'élèves qui ne sont JAMAIS sortis de leur ville, qui y habitent, y vont à l'école, y passent leurs we et leurs vacances, qui y ont leurs grands-parents, leurs amis et leur supermarché. Ils ne connaissent ni Carcassonne, ni le pont du Gard, ni les différentes régions française. Quand la collègue d'Anglais a voulu emmener certains élèves 1 journée à Londres, elle a dû organiser une réunion spéciale pour répondre aux questions de parents affolés à l'idée que leurs enfants partent à l'étranger....

Dans la petite ville de mon lycée, ils sont quelques uns à ne pas remplir APB : ils ont leur bac, puis vont chercher du boulot à Auchan, pour ne pas quitter le bourg. Aller à Besançon, à 80km, est le bout du monde.

Ça leur aurait fait du bien, quelques sorties bien ciblées quand ils étaient en Primaire, puis quelques cours de géographie aussi...

Une belle occasion de vous taire avez-vous ratée là, vous !! Vous savez ce qu'ils font visiter, les zinstits du coin sauf mon mari qu'il s'énerve quand on lui en cause ? La déchèterie du coin. Nur ! Only ! Que ! Développement durable ki disent. Alors, hein, mieux vaut un coup de Bled.
Non mais !

Cela dit j'avais été assez consternée par ce que j'entendais des camarades agrégatifs de lettres qu'on croisait souvent, nous les agrégatifs d'histoire, pour de sombres raisons d'emploi du temps et de libération des salles. J'ai découvert avec ahurissement qu'on pouvait prétendre passer le capes de lettres classiques en ignorant à peu près tout des grands classiques (du genre Montaigne, Corneille, Racine, Saint-Simon ou même Molière, "c'est vraiment trop chiant") qui n'étaient que très vaguement connus par une malheureuse anthologie.

Je veux bien que le stress du concours et la fatigue amènent à une certaine détestation temporaire de la matière en question, mais j'en croise encore régulièrement, des spécimens qui ont eu les concours ou sont en train de les passer, et ne cachent pas ne lire que de la science-fiction de base, Harry Potter et Fifty Shades of Grey. J'ai des copines, charmantes par ailleurs, prof de lettres, qui fonctionnent ainsi.

Dans pas mal de soirées pleines de profs, il est rarement possible d'échanger sur la littérature ou sur autre chose que le dernier machin hollywoodien, sous peine de passer pour le rabat-joie, l'intello pisse-vinaigre.

Alors bien sûr on n'est pas obligé de ne lire QUE des auteurs classiques dans le texte, bien sûr qu'on peut aussi aimer les grosses machines hollywoodiennes... mais quand il n'y a QUE cela, on est en droit de se poser des questions.

Artémise a écrit:Cela dit j'avais été assez consternée par ce que j'entendais des camarades agrégatifs de lettres qu'on croisait souvent, nous les agrégatifs d'histoire, pour de sombres raisons d'emploi du temps et de libération des salles. J'ai découvert avec ahurissement qu'on pouvait prétendre passer le capes de lettres classiques en ignorant à peu près tout des grands classiques (du genre Montaigne, Corneille, Racine, Saint-Simon ou même Molière, "c'est vraiment trop chiant") qui n'étaient que très vaguement connus par une malheureuse anthologie.

Je veux bien que le stress du concours et la fatigue amènent à une certaine détestation temporaire de la matière en question, mais j'en croise encore régulièrement, des spécimens qui ont eu les concours ou sont en train de les passer, et ne cachent pas ne lire que de la science-fiction de base, Harry Potter et Fifty Shades of Grey. J'ai des copines, charmantes par ailleurs, prof de lettres, qui fonctionnent ainsi.

Dans pas mal de soirées pleines de profs, il est rarement possible d'échanger sur la littérature ou sur autre chose que le dernier machin hollywoodien, sous peine de passer pour le rabat-joie, l'intello pisse-vinaigre.

Alors bien sûr on n'est pas obligé de ne lire QUE des auteurs classiques dans le texte, bien sûr qu'on peut aussi aimer les grosses machines hollywoodiennes... mais quand il n'y a QUE cela, on est en droit de se poser des questions.

je confirme. N'étant pas du tout du milieu (profs), en arrivant c'est ce qui m'a le plus frappée.