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Oudemia
Esprit sacré

Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Oudemia Mar 12 Mar 2019 - 22:09
J'ai un peu l'impression d'être la grand-mère d'Ascagne Rolling Eyes

J'ai lu Le Hobbit à sa parution, parce que je suivais la SF de la collection J'ai lu (je me souviens aussi avoir hésité à cause de l'affreux dessin de  la couverture).
J'ai trouvé que c'était un extraordinaire livre pour enfants (ce que j'aime beaucoup aussi), je l'ai lu et relu, avant que paraisse le premier tome du SdA, en Livre de poche. Je me revois sur un banc du square des Batignolles, en train de lire le début et voir à quel point c'était différent de Bilbo (les considérations sur l'herbe à pipe, la datation...)

Vers 1978 l'institutrice de MS de ma fille ainée leur a raconté Bilbo, qui a été le fil conducteur sur plusieurs mois pour des dessins, des jeux (quand je le lui ai rappelé, des années plus tard, elle a dit que ce serait devenu impossible avec le nouveau public de l'école) : je dois avoir encore quelques reliques dans un carton à dessins.

J'ai acheté le Silmarillion en J'ai lu,  les Contes inachevés en Pocket. J'ai pris en bibliothèque les Lettres au père Noël, et une biographie (ou, plutôt, la seule biographie disponible à l'époque  Razz ).

Ah, je me souviens aussi que nous avions laissé les enfants après un déjeuner chez ma mère pour aller, mon mari et moi, voir le film qui nous avait laissés sur notre faim.

Mes exemplaires perdent leurs pages, mais je n'en ai perdu aucune !

Les autres lectures que j'ai faites l'ont été sur des exemplaires empruntés, j'en suis moins familière. La dernière a été celle des Lettres à sa famille, l'autre été.

On m'avait passé les DVD quand les films sont sortis, et j'ai enfin le coffret depuis Noël dernier, mais je me refuse à voir le dernier, celui de Bilbo

Mes enfants connaissent bien Bilbo et le SdA (pour leurs enfants, c'est variable), et l'ainée s'intéresse beaucoup à la pensée de Tolkien, mais ils n'ont jamais été tentés par les JdR

Edit : Elaina, oui, je suis un peu comme toi pour ce qui n'est pas Bilbo et SdA ;  mais non, le premier n'est pas plus difficile que les livres pour enfants d'autrefois (je veux dire d'avant-guerre...), et il est vraiment écrit pour eux.
Elaïna
Elaïna
Enchanteur

Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Elaïna Mar 12 Mar 2019 - 22:20
Oui mais Oudemia, justement, les enfants des années 80 avaient déjà du mal à lire Bilbo je pense. De même que ma génération a commencé à avoir du mal à lire des trucs que mon père lisait au même âge, Les Trois Mousquetaires ou Les Rois maudits par exemple.
Ces deux derniers étaient faciles à lire quand, à l'école, on voyait Louis XIII, Richelieu et la Fronde, ou les règles des rois du Moyen-âge. Moi qui n'ai pas fait ça à l'école, je n'y comprenais rien. Et pourtant j'étais dans un établissement privé réputé d'une grande ville...

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

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Pat B
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Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Pat B Mar 12 Mar 2019 - 22:39
Allez, un petit témoignage :

J'en avais entendu parler... Mais longtemps sans les lire.

Quand j'étais gamine, j'avais commencé à lire un ou deux bouquins qui pourraient s'apparenter à de la fantasy pour enfant, mais la réaction de mes parents (très catho) m'avait dissuadée de poursuivre : "Merlin et les chevaliers de la table ronde, ça n'existe pas, tu ferais mieux de lire des choses vraies et ne pas t'envahir le cerveau avec toutes ces inventions, Dieu a créé suffisamment de choses sans avoir besoin d'en rajouter..." ; je vous passe les détails... Lâchement, j'ai renoncé au combat perdu d'avance, et je me suis lancée dans les romans policiers, moins condamnés par le paternel... Mais à l'adolescence, j'ai vite glissé vers ces mondes interdits, vers de la SF plutôt et du Barjavel, en alternance avec des thrillers... sans trouver l'occasion de me plonger dans le SDA : peut d'être déçue, j'avais entendu des critiques, je craignais que ce soit trop enfantin, je n'y connaissais rien quoi !

Quand le premier film est sorti, fort heureusement je n'habitais plus chez les parent et je me suis précipitée pour le voir, avec une seule intention : voir si l'univers me plaisait, auquel cas j'allais me précipiter pour acheter le livre. Ce que j'ai fait, évidemment, certaine qu'il était encore mieux que le film, qui était déjà très bien. Je me suis donc enfilée la totalité du SDA en 4 jours de lecture non-stop (j'étais une boulimique de livres). J'ai adoré, même s'il faut 200 pages pour rentrer dans l'intrigue (et j'ai ralenti ma lecture sur les 300 dernières pages pour faire durer le plaisir)

Et pour la question de départ : pour un adulte, je conseille quand même de commencer par SDA, c'est parfait !
Mrs Hobie
Mrs Hobie
Sage

Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Mrs Hobie Mar 12 Mar 2019 - 22:59
Faudrait que je jette un oeil sur la deuxième traduction du SDA : j'ai essayé de le lire 3 fois dans les années 90, 3 fois j'ai laissé tombé, j'ai trouvé ça rasoir. Mais avec une autre traduction/adaptation, pourquoi pas ?
(je l'ai lu en VO du coup et j'ai adoré ...)


Dernière édition par Mrs Hobie le Mar 12 Mar 2019 - 23:20, édité 1 fois

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Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Smelli10 Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Smelli10  Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Couturier
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
Jacq
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Monarque

Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Jacq Mar 12 Mar 2019 - 23:13
fifi51 a écrit:
Elaïna a écrit:

Petite, les récits que mon père me faisait du SDA me fascinaient. Il m'a proposé de me faire lire le Hobbit, ça m'est tombé des mains. Ensuite, jeune adulte, mon mari fan des films de Jackson a voulu me les faire voir, mais je lui ai dit de me laisser lire les livres d'abord, je les ai dévorés en quelques jours suivis du Hobbit (alors que le Silmarillion et les Contes et Légendes me tombent toujours des mains).
On dit souvent que le Hobbit c'est pour les petits, mais je trouve ça dur pour un gamin en fait.

Je confirme, je trouve le Silmarillion totalement illisible (j'ai abandonné au bout de 40 pages).

Comme pour tout Tolkien....
Jacq
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Monarque

Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Jacq Mar 12 Mar 2019 - 23:23
Elaïna a écrit:Oui mais Oudemia, justement, les enfants des années 80 avaient déjà du mal à lire Bilbo je pense. De même que ma génération a commencé à avoir du mal à lire des trucs que mon père lisait au même âge, Les Trois Mousquetaires ou Les Rois maudits par exemple.
Ces deux derniers étaient faciles à lire quand, à l'école, on voyait Louis XIII, Richelieu et la Fronde, ou les règles des rois du Moyen-âge. Moi qui n'ai pas fait ça à l'école, je n'y comprenais rien. Et pourtant j'étais dans un établissement privé réputé d'une grande ville...

Les Trois mousquetaires, les Misérables, sont beaucoup plus simples à lire, et les enfants des années 80 lisaient peu Bilbo car rien ne les orientait, sauf connaissances. Les Rois Maudits, simples, mais une fois de plus après conseils. Non on lisait ce qui était dans les biblio pour jeunes. Mais jeune, dans ces bibliothèques je trouvais Stevenson, H.G Wells (qu'il faut que je relise), Hugo (versions courtes), Dumas etc... jamais aucun auteur d'épopée fantastique. Au collège, Barjavel et Boule en SF, c'était pour nous, Orwell, trop compliqué déjà pour le collège.
Ergo
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Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo Lun 25 Mar 2019 - 17:22



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par Ergo Jeu 20 Jan 2022 - 19:56
J'ai reçu ma petite folie (enfin pas tant que ça, en fait) -- je me fais plusieurs cadeaux estampillés « 2020-2021, bien mérités »:

Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 31032111

L'édition Deluxe 2021 du texte illustré par Tolkien, qui est arrivé dans une très belle boîte comme vous pouvez le voir sur la photo (prise sur Abebooks).
D'autres photos, notamment de quelques illustrations sur Imgur: https://imgur.com/a/FENa1Ho/

Même si j'ai bien sûr déjà les illustrations dans un livre à part, et dans le catalogue de Catherine McIlwaine, c'est pas pareil. Razz

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RogerMartin
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par RogerMartin Jeu 20 Jan 2022 - 20:00
Rhoo, le volume est vraiment magnifique !

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Ergo
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par Ergo Ven 21 Jan 2022 - 22:44
Oui, et finalement plus maniable que mon édition classique !

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Voltaire
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Niveau 9

Tolkien : par lequel commencer ? - Page 8 Empty Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Voltaire Dim 23 Jan 2022 - 15:20
J'ai lu le premier tome du SdA (à l'époque 3 volumes en Livre de Poche, un rouge, un bleu, un noir, couverture unie) juste avant les vacances d'été 1977 (on s'arrête au moment où Gandalf est emporté par le Balrog). les deux autres tomes indisponibles dans aucune librairie de ma ville (pourtant universitaire), il a fallu les commander (verser un acompte) et ... attendre le mois de septembre pour enfin les obtenir et les dévorer. Je les ai relus ensuite ... tellement souvent que je les connaissais quasiment par coeur. Le rythme de vie, les délais, l'attente ... plus rien à voir avec l'immédiateté actuelle.
Ascagne
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Sage

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par Ascagne Dim 23 Jan 2022 - 15:30
Il y a cette édition chez ma grand-mère. Wink
Aujourd'hui, en plus, rien n'est plus facile que de se faire "divulgâcher" la fin, d'autant plus avec l'influence des films, les vidéos Youtube, etc.
Je suis tellement content d'avoir été baigné dans ce monde avant la sortie des films de Peter Jackson. Vu mon âge, j'étais évidemment encore jeune quand ils sont sortis, mais j'avais déjà ma propre perception de l'œuvre avant cela et je me détache aisément des films.

Il y a quelques semaines, les derniers grands textes inédits non linguistiques de Tolkien ont parus dans le volume The Nature of Middle-earth qui est intéressant à lire et à consulter pour les grands aficionados. Tolkien a vraiment travaillé à fond la chronologie des premières migrations elfiques et conceptualisé leur cycle de vie. Un aspect de la réception de l'ouvrage, c'est l'enthousiasme un peu rapide des passionnés queer (pour résumer) qui ont surinterprété un passage à propos de l'amitié/amour/philia poussé entre des elfes de même sexe.
Ergo
Ergo
Enchanteur

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par Ergo Hier à 18:36
Je suis petit à petit en train de compléter des éditions illustrées de textes que j'avais en versions non illustrées. Je viens de recevoir la version du 40e anniversaire de la parution de Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth (2020) avec les illustrations d'Alan Lee, John Howe et Ted Nasmith. Autant vous dire que ma motivation au travail, déjà quelque peu mise à mal par ma semaine de réunions/trucs administratifs relous, est actuellement à deux doigts d'aller plutôt élever des moutons en Emerië. abi

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Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
Expert spécialisé

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par Écusette de Noireuil Hier à 19:20
Je suis en train d'écouter la version française de la nouvelle traduction du Seigneur des Anneaux disponible sur audible, et je me régale. Je l'avais lu en français il y a longtemps, puis en anglais plusieurs fois, et là j'ai un peu l'impression de redécouvrir l'histoire car cela faisait longtemps que je ne l'avais pas lu; j'aime beaucoup les films aussi évidemment mais ça fait longtemps que je ne les ai pas revus .
Les changements de noms qui font hurler certains ne me dérangent pas plus que ça et je trouve que cette nouvelle traduction est vraiment excellente; l'interprétation aussi est très chouette.

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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
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