Pour papoter en HG tous ensemble !

Lâchez-vous, alors...Je ne comprends pourquoi le bon sens n'anime pas les esprits supérieurs concepteurs des programmes, à savoir, des chapitres en nombre raisonnable avec un horaire suffisant pour les traiter.
Mais...trop dur j'imagine....

Laprofhgec a écrit:Prog 4e:
C'est vrai que la partie III de la géo est à enlever.
Pour moi, c'est revoir le chapitre sur la Révolution (même remarque que Sandman) et celui sur l'âge industriel pour centrer que sur les relations sociales au XIX.

Ah non, moi j'adore enseigner l'âge industriel !
Le XIXe est un siècle charnière à tous niveaux et est très souvent méconnu ou bâclé. Pour ma part, je trouve que le chapitre sur l'évolution politique de la France au XIXe est plus compliqué à aborder, car il y a beaucoup d'évènements politiques et sociétaux à contextualiser et est donc rapidement dense pour les élèves.
En revanche, l'âge industriel permet d'aborder les évolutions de l'économie, des territoires, des sociétés (l'ouvrier, le bourgeois, le patron...) et des idéologies (libéralisme, socialisme, communisme...) tellement importantes pour comprendre le XXe s. en 3e.
J'en fais un chapitre central de mon année de 4e au même titre que la révolution française.
Déclaration d'amour off.

J'ai beaucoup aimé l'âge industriel aussi. Les phénomènes sont assez faciles à comprendre pour les élèves et on a pas à se prendre la tête avec l'évènementiel comme pour la Révolution. En plus on peut étudier la vie quotidienne des ouvriers et des bourgeois grâce à plein de documents intéressants, c'est concret et vivant. En revanche pour les idéologies libérales et communistes, j'ai senti que ça "rentrait" pas... c'est quand même un peu compliqué pour des gamins de 14 ans.
Ça permet aussi d'évoquer le XXe siècle et même l'actualité (conflits sociaux...).

Personnellement, j'ai baclé le chapitre sur les conséquences de la Révolution (me souviens même plus du titre, tiens), j'en ai fait un DM. Mais j'étais pas fière

Je plussoie à propos du chapitre sur la diffusion des idées révolutionnaires + sentiment national. C'est bien trop superficiel (du coup les élèves n'en retiennent rien). Pour que ça ait plus de sens il faudrait choisir le thème de la guerre dans la Révolution pour le chapitre cité plus haut, mais ça prendrait trop de temps...

Je n'ai fait qu'une seule fois le nouveau programme de 4e et pas entièrement donc je n'ai pas d'avis dessus.

En 3e, je suis assez d'accord avec Kiwi. Le premier chapitre d'histoire sur les innovations scientifiques est loin d'être indispensable.
En géographie, il faut totalement repenser le programme car il est indigeste et ne cesse de se répéter. Il y a également des redites avec le programme de géographie de 6e notamment "habiter la ville" et "habiter le monde rural" pour le chapitre "De la ville à l'espace rural".
Il faudrait diminuer le nombre d'études de cas: je pense par exemple au chapitre sur "les espaces productifs" où il nous est demandé de faire trois études de cas.

Il s'agit pour l'instant de demander des allègements pour le programme de 3e.

D'accord avec vous : la première partie d'histoire est en trop.
La géo est redondante et pourrait gagner à être allégée (notamment sur l'UE) et à être mieux organisée.

Un autre souci, c'est le recours quasi systématique aux études de cas. Pour certains chapitres, c'est justifié et intéressant. Pour d'autres, ça ne colle pas du tout et on rame pour la contextualisation.....

Par contre je ne suis pas d'accord avec la suppression de l'edc sur un PNR. Quand on vit dans un PNR, c'est très intéressant.

Isis39 a écrit:

Par contre je ne suis pas d'accord avec la suppression de l'edc sur un PNR. Quand on vit dans un PNR, c'est très intéressant.

Dans un chapitre où tu dois traiter de la périurbanisation... D'autant que c'est très réducteur de considérer qu'un espace rural, c'est un PNR, ou qu'un espace rural, c'est un espace purement agricole. Je verrais plus une étude de cas sur un village périurbain. Mais comme le dit Malaga, c'est très redondant avec le programme de 6ème.

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:

Par contre je ne suis pas d'accord avec la suppression de l'edc sur un PNR. Quand on vit dans un PNR, c'est très intéressant.

Dans un chapitre où tu dois traiter de la périurbanisation... D'autant que c'est très réducteur de considérer qu'un espace rural, c'est un PNR, ou qu'un espace rural, c'est un espace purement agricole. Je verrais plus une étude de cas sur un village périurbain. Mais comme le dit Malaga, c'est très redondant avec le programme de 6ème.

C'est tellement redondant que j'ai repris ma fiche "Habiter le PNR du Vexin" que je fais dans le chapitre sur l'espace proche en 6ème pour mes 3ème prépapro. Si j'avais eu des 3ème générales, j'aurai gardé la même trame en étoffant les questions.

Sinon le programme de 3ème prépapro est tout à fait correct et franchement, je me demande s'il ne serait pas à adopter tel quel pour les 3ème générales (en creusant + les notions bien sûr). Il est chronologique, peu redondant, avec 1/3 des chapitres en moins.

Lux-Aeterna a écrit:Pour les rapports, c'est environ un mois.

Pour la note, environ 6 mois (encore que cela doit dépendre du mois durant lequel tu te fais inspecter.... )

Je fais remonter ce message de samedi dernier : inspectée avant les vacances de la Toussaint, je me demande si je vais avoir un rapport avant la fin de l'année scolaire !!! Ça me gonfle un peu...

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:

Par contre je ne suis pas d'accord avec la suppression de l'edc sur un PNR. Quand on vit dans un PNR, c'est très intéressant.

Dans un chapitre où tu dois traiter de la périurbanisation... D'autant que c'est très réducteur de considérer qu'un espace rural, c'est un PNR, ou qu'un espace rural, c'est un espace purement agricole. Je verrais plus une étude de cas sur un village périurbain. Mais comme le dit Malaga, c'est très redondant avec le programme de 6ème.

De toute façon, ce programme de géo est vraiment à revoir, à la fois dans son organisation et dans son recours systématique aux EDC.
Eventuellement donner le choix pour certaines EDC : pouvoir faire un PNR si l'on est concerné, un village périurbain pour ceux qui préfèrent...

Finalement, ce nouveau programme a très fortement réduit notre liberté pédagogique : les choix sont extrêmement limités. C'est très dirigiste.

Je viens de regarder les programmes de prépapro. C'est clair qu'ils sont mieux conçus que les programmes de 3ème G.
La Géographie est mise dans le bon ordre : on commence par une présentation du territoire et du peuplement, puis l'urbanisation et la périurbanisation. L'aménagement du territoire et les espaces productifs. On termine par l'UE.
En histoire, je suis un peu moins convaincue. Pour des 3ème G, il manque le Front populaire si je ne me trompe pas. Et traiter les années Chirac avant la décolonisation ou la GF ne me plait pas trop... En fait pour l'histoire, il faut les thématique de l'ancien programme, dans le même ordre.
Il manque aussi la construction européenne pour des 3ème G.
Là on aurait un programme nettement plus cohérent et plus tenable.

Malaga a écrit:
En 3e, je suis assez d'accord avec Kiwi. Le premier chapitre d'histoire sur les innovations scientifiques est loin d'être indispensable.
En géographie, il faut totalement repenser le programme car il est indigeste et ne cesse de se répéter. Il y a également des redites avec le programme de géographie de 6e notamment "habiter la ville" et "habiter le monde rural" pour le chapitre "De la ville à l'espace rural".
Il faudrait diminuer le nombre d'études de cas: je pense par exemple au chapitre sur "les espaces productifs" où il nous est demandé de faire trois études de cas.

Isis39 a écrit:
D'accord avec vous : la première partie d'histoire est en trop.
La géo est redondante et pourrait gagner à être allégée (notamment sur l'UE) et à être mieux organisée.

Un autre souci, c'est le recours quasi systématique aux études de cas. Pour certains chapitres, c'est justifié et intéressant. Pour d'autres, ça ne colle pas du tout et on rame pour la contextualisation.....

D'accord avec vous :
- en histoire : supprimer le premier chapitre sur les innovations
- en géo : moins d'EDC !!! Le chapitre sur les espaces productifs avec 3 EDC m'a achevé ! C'est redondant !
il faudrait mieux organiser la géo, vraiment pour éviter les répétitions, notamment sur l'UE qui est morcelée en x chapitres.

kiwi a écrit:Je viens de regarder les programmes de prépapro. C'est clair qu'ils sont mieux conçus que les programmes de 3ème G.
La Géographie est mise dans le bon ordre : on commence par une présentation du territoire et du peuplement, puis l'urbanisation et la périurbanisation. L'aménagement du territoire et les espaces productifs. On termine par l'UE.
En histoire, je suis un peu moins convaincue. Pour des 3ème G, il manque le Front populaire si je ne me trompe pas. Oui effectivement, ça ça manque. Et traiter les années Chirac avant la décolonisation ou la GF ne me plait pas trop... Ce chapitre sur la Vème Rep arrive en effet au mauvais moment, pour ma part, je le traiterai en dernier. En fait pour l'histoire, il faut les thématique de l'ancien programme, dans le même ordre.
Il manque aussi la construction européenne pour des 3ème G. C'est dans le chapitre "de la guerre froide au monde d'aujourd'hui".
Là on aurait un programme nettement plus cohérent et plus tenable.

Malgré ces quelques défauts, je le trouve nettement plus cohérent que celui de 3ème générale, notamment en géographie comme tu le soulignes. On a commencé par présenter la France : reliefs, fleuves, territoires outre-mer, puis la population. Tout s'est bien enchaîné. Et il y a des moments que les élèves et moi-même avons beaucoup aimé : ex, pour la Seconde Guerre mondiale, on a étudié le débarquement qui est à la place de Stalingrad dans leur programme. Et je ne vous parle pas d'enchaîner le chapitre sur la Seconde Guerre avec celui sur la France pendant la guerre ! Mes collègues étaient jaloux quand je leur ai annoncé

Isis39 a écrit:

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:

Par contre je ne suis pas d'accord avec la suppression de l'edc sur un PNR. Quand on vit dans un PNR, c'est très intéressant.

Dans un chapitre où tu dois traiter de la périurbanisation... D'autant que c'est très réducteur de considérer qu'un espace rural, c'est un PNR, ou qu'un espace rural, c'est un espace purement agricole. Je verrais plus une étude de cas sur un village périurbain. Mais comme le dit Malaga, c'est très redondant avec le programme de 6ème.

De toute façon, ce programme de géo est vraiment à revoir, à la fois dans son organisation et dans son recours systématique aux EDC.
Eventuellement donner le choix pour certaines EDC : pouvoir faire un PNR si l'on est concerné, un village périurbain pour ceux qui préfèrent...

Finalement, ce nouveau programme a très fortement réduit notre liberté pédagogique : les choix sont extrêmement limités. C'est très dirigiste.

C'est ce qui dérange la plupart des gens et au lycée, il y a aussi une multplication des EDC (associée en seconde à une overdose de développement durable). On ne peut boucler le programme qu'en faisant des recoupements.

Je change de sujet. J'ai eu aujourd'hui, comme spécimens
- Hachette: manuel d'EC 6e (ma collègue coord de français a eu un cahier d'HDA 3e.Moi, je n'ai eu qu'une plaquette)
- Magnard: manuel HG 6e
- Nathan : cahier et manuel HDA 3e
- Robert/Weblettres: cahier HDA 3e

Tout pareil. On va recevoir également un specimen du livre scolaire 6ème (consultable en pdf sur leur site).

Y a vraiment des collèges qui arrivent à changer une série de manuels sans que ce soit lié à un changement de programme ?

Chez nous, on a eu une 6eme en plus en juin dernier et on passe toute l'année avec des manuels laissés dans les classes car pas assez d'exemplaires pour chaque élève.

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:

Par contre je ne suis pas d'accord avec la suppression de l'edc sur un PNR. Quand on vit dans un PNR, c'est très intéressant.

Dans un chapitre où tu dois traiter de la périurbanisation... D'autant que c'est très réducteur de considérer qu'un espace rural, c'est un PNR, ou qu'un espace rural, c'est un espace purement agricole. Je verrais plus une étude de cas sur un village périurbain. Mais comme le dit Malaga, c'est très redondant avec le programme de 6ème.

De toute façon, ce programme de géo est vraiment à revoir, à la fois dans son organisation et dans son recours systématique aux EDC.
Eventuellement donner le choix pour certaines EDC : pouvoir faire un PNR si l'on est concerné, un village périurbain pour ceux qui préfèrent...

Finalement, ce nouveau programme a très fortement réduit notre liberté pédagogique : les choix sont extrêmement limités. C'est très dirigiste.

C'est ce qui dérange la plupart des gens et au lycée, il y a aussi une multplication des EDC (associée en seconde à une overdose de développement durable). On ne peut boucler le programme qu'en faisant des recoupements.

Je suis d'accord avec cette surexploitation à outrance du développement durable dans les programmes. On a tendance vraiment à mettre cette notion à toutes les sauces en 3éme surtout dans les chapitre sur les espaces productifs. Ce n'est déjà pas évident de trouver des EDC intéressantes et en plus il faut rattacher le développement durable. Ajoutons à cela qu'entre la théorie (déjà éreintée par beaucoup de géographes) et la pratique (plus de 20 feuilles de papier par élèves au brevet), il y a 2 et que ce concept n'est pas maîtrisée de toute façon, malgré le rabâchage par nombre d'élèves.

Olympias a écrit:

kiwi a écrit:

Isis39 a écrit:

Olympias a écrit:Je vous transmets le compte-rendu de l'entrevue avec le Doyen de l'IG d'Histoire-Géo :
http://www.aphg.fr/actualites-pdf/130211-aphg-doyen%5b1%5d.pdf

Vous trouverez ci-dessous une analyse des programmes, sachant que très tôt, nous avons fait savoir à l'IG que les programmes en étaient infaisables dans les délais impartis ; nous avons démandé des allègements/aménagements et proposé un canevas. L'IG s'est bornée à rayer quelques items...
http://www.aphg.fr/actualites-pdf/121220-etude-comparee-aphg-experts.pdf

L'APHG se préoccupe bien plus du lycée que du collège....

+1. A quand les allègements pour la 3ème ou la 4ème?!

Liste de vos souhaits d'allègements ??? Je transmettrai au groupe de travail collège...

Je ne sais pas si c'est de votre ressort mais en ce qui concerne la mise en page de la nouvelle épreuve du brevet il faudrait revenir à une mise en page classique : on distribue le sujet et les élèves composent sur une copie à part et non sur le sujet. En terme de gaspillage de papier ils ont fait fort ! Et je ne sais pas pour vous mais mettre en page les brevets blancs m'a pris un temps fou...

+1
Ca accentue encore le côté zapping de l'épreuve et 13 pages !!! pour le DNB de Pondichéry, c'est du délire.

Pour la mise en page du DNB, je rejoins Janis et Fesseur Pro.
Pour les allègements de programme, je rejoins assez ce qu'ont dit Kiwi, Fifi et Isis pour les 3e (je n'ai pas encore fait le nouveau programme de 4e)

Laprofhgec a écrit:Je change de sujet. J'ai eu aujourd'hui, comme spécimens
- Hachette: manuel d'EC 6e (ma collègue coord de français a eu un cahier d'HDA 3e.Moi, je n'ai eu qu'une plaquette)
- Magnard: manuel HG 6e
- Nathan : cahier et manuel HDA 3e
- Robert/Weblettres: cahier HDA 3e

Aucun manuel reçu pour le moment. Seulement des plaquettes de différents éditeurs, surtout en HDA.
Les collègues de français ont reçu de nombreux spécimens, en math quelques-uns. Mais aucun en HG pour le moment.

Pour le DBN je signalerai aussi (tout ce qui ne marche pas bien doit remonter aux échelons supérieurs...après, ils font ce qu'ils veulent mais ils ne peuvent pas dire qu'ils ne sont pas au courant)

Au lycée il y a des manuels de 1S et de TSTMG qui arrivent. Mais je n'ai encore reçu qu'une paire de spécimens contre une pile pour mes collègues...
Et M. Hachette est une bonne personne :lol: : il a glissé un p'tit cahier d'activités 2nde entre les deux manuels de 1èreS.
M. Hatier en revanche n'a fait plus qu'un seul manuel histoire + géo pour les 1èreS, le genre manuel de STG.

Mes manuels sont arrivés aussi, il y en a 4 ou 5 (STMG et 1èS)

boris vassiliev a écrit:Au lycée il y a des manuels de 1S et de TSTMG qui arrivent. Mais je n'ai encore reçu qu'une paire de spécimens contre une pile pour mes collègues...
Et M. Hachette est une bonne personne :lol: : il a glissé un p'tit cahier d'activités 2nde entre les deux manuels de 1èreS.
M. Hatier en revanche n'a fait plus qu'un seul manuel histoire + géo pour les 1èreS, le genre manuel de STG.

C'est un peu l'arnaque ces manuels pour le nouveau programme de 1S, tout le monde va garder les anciens. J'ai regardé le specimen numérique de chez Nathan, ils ont repris exactement les mêmes pages !

Pareil pour la mise en page du DNB. Seulement une page pour la réponse longue me déprime. Mes 4èmes ovnis vont ramer l'an prochain pour raccourcir (ils me font des réponses organisées parfois de 3 ou 4 pages... pertinentes je précise). Je trouve incroyable de brider les élèves qui veulent écrire. On se plaint qu'ils ne sachent pas aligner plus de 3 phrases cohérentes, mais quand on en a qui n'ont pas la flemme de rédiger, on les en empêche. C'est d'une bêtise...

kiwi a écrit:Pareil pour la mise en page du DNB. Seulement une page pour la réponse longue me déprime. Mes 4èmes ovnis vont ramer l'an prochain pour raccourcir (ils me font des réponses organisées parfois de 3 ou 4 pages... pertinentes je précise). Je trouve incroyable de brider les élèves qui veulent écrire. On se plaint qu'ils ne sachent pas aligner plus de 3 phrases cohérentes, mais quand on en a qui n'ont pas la flemme de rédiger, on les en empêche. C'est d'une bêtise...

Explique à tes 4e ovnis que la réponse longue n'est que sur 4 points (soit autant que la maîtrise de la langue), ça les calmera tout seuls.