HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Isis39 a écrit:
Non, déjà que la plupart n'ont pas appris les pays membres de l'UE......
Et franchement, vous ne trouvez pas que ce programme de 3e = gavage de connaissances ???

Tout a fait d'accord avec toi !! Et le problème, c'est que ma 3e n'apprend rien ! Bilan au brevet blanc, c'est la cata pour nos élèves de 3e.....

Les 3e ces derniers temps ne sont pas très travailleurs.
Alors avec un programme qui va très vite et demande l'assimilation d'une masse conséquente de connaissances.... C'est la cata !

Je leur ai fait remplir une carte des pays de l'UE avec noms des pays et capitales (avec légende sinon attention fouillis !) -> je leur ai fait apprendre, il me semble que c'est dans les repères Brevet, n'est-ce pas ?

Puis on a entouré au crayon de couleur rouge la zone de l'espace Schengen (histoire de constater la présence de la Suisse et l'Islande qui n'appartiennent pas à l'UE mais l'absence du RU et de l'Irlande) puis on a mis le symbole € dans les pays qui ont la monnaie.

Mais cette partie-là, c'était un exercice ! Ils n'ont pas à apprendre par coeur les pays de l'espace Schengen ou avec l'euro.

Lux-Aeterna a écrit:Je leur ai fait remplir une carte des pays de l'UE avec noms des pays et capitales (avec légende sinon attention fouillis !) -> je leur ai fait apprendre, il me semble que c'est dans les repères Brevet, n'est-ce pas ?

Puis on a entouré au crayon de couleur rouge la zone de l'espace Schengen (histoire de constater la présence de la Suisse et l'Islande qui n'appartiennent pas à l'UE mais l'absence du RU et de l'Irlande) puis on a mis le symbole € dans les pays qui ont la monnaie.

Mais cette partie-là, c'était un exercice ! Ils n'ont pas à apprendre par coeur les pays de l'espace Schengen ou avec l'euro.

Et pour être clair, je rajouterai que c'est non seulement du gavage de connaissances mais en plus complètement inutile avec l'UE à la vitesse où tout change. On aura déjà un pays en plus dans un peu plus d'un mois, peut être des pays en plus dans la zone euro, d'autres qui en seront peut être sortis l'année prochaine...Faire cours sur l'UE, c'est comme avancer sur des sables mouvants...

VanGogh59 a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:Je leur ai fait remplir une carte des pays de l'UE avec noms des pays et capitales (avec légende sinon attention fouillis !) -> je leur ai fait apprendre, il me semble que c'est dans les repères Brevet, n'est-ce pas ? Puis on a entouré au crayon de couleur rouge la zone de l'espace Schengen (histoire de constater la présence de la Suisse et l'Islande qui n'appartiennent pas à l'UE mais l'absence du RU et de l'Irlande) puis on a mis le symbole € dans les pays qui ont la monnaie. Mais cette partie-là, c'était un exercice ! Ils n'ont pas à apprendre par coeur les pays de l'espace Schengen ou avec l'euro.

Et pour être clair, je rajouterai que c'est non seulement du gavage de connaissances mais en plus complètement inutile avec l'UE à la vitesse où tout change. On aura déjà un pays en plus dans un peu plus d'un mois, peut être des pays en plus dans la zone euro, d'autres qui en seront peut être sortis l'année prochaine...Faire cours sur l'UE, c'est comme avancer sur des sables mouvants...

En effet. C'est déstabilisant et intéressant à la fois. Par exemple, j'ai expliqué à mes 3e que je changeais quelques éléments par rapport au croquis sur l'organisation de l'espace européen proposé dans leur manuel. Ainsi, j'ai clairement mis l'Espagne dans les pays du Sud de l'Europe en crise, ce qui n'était pas aussi clair dans leur livre.

De toute façon, tout est dit dans une partie du cours "L'UE est un territoire à géométrie variable" (un élève m'a demandé pourquoi je les obligeais à apprendre "Europe des 27" sachant que dans 2 mois cela changeait pour 28)

Autre question sur autre chapitre : pour "La France intégrée dans l'UE", est-ce que vous faites remplir aux élèves une carte pour situer les principales métropoles françaises ET européennes avec les axes et noeuds de transports majeurs des espaces français et européens ? Ou est-ce que vous vous contentez d'analyser celle du livre ?

Vous n'avez pas l'impression de faire toujours un peu le même croquis en géo ??

Lux-Aeterna a écrit:De toute façon, tout est dit dans une partie du cours "L'UE est un territoire à géométrie variable" (un élève m'a demandé pourquoi je les obligeais à apprendre "Europe des 27" sachant que dans 2 mois cela changeait pour 28)

Autre question sur autre chapitre : pour "La France intégrée dans l'UE", est-ce que vous faites remplir aux élèves une carte pour situer les principales métropoles françaises ET européennes avec les axes et noeuds de transports majeurs des espaces français et européens ? Ou est-ce que vous vous contentez d'analyser celle du livre ?

Je n'ai fais une carte des transports qu'à l'échelle française et j'ai analysé les cartes du livre sinon.

Isis39 a écrit:Vous n'avez pas l'impression de faire toujours un peu le même croquis en géo ??

Pff ... pour ma part j'ai surtout l'impression d'avoir fait des trucs très mauvais en croquis. Je n'ai pas du y passer assez de temps et assez réfléchir à ce qu'il fallait mettre dedans. J'espère qu'il n'y en aura pas au brevet, je culpabiliserais !

*Fifi* a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:De toute façon, tout est dit dans une partie du cours "L'UE est un territoire à géométrie variable" (un élève m'a demandé pourquoi je les obligeais à apprendre "Europe des 27" sachant que dans 2 mois cela changeait pour 28)

Autre question sur autre chapitre : pour "La France intégrée dans l'UE", est-ce que vous faites remplir aux élèves une carte pour situer les principales métropoles françaises ET européennes avec les axes et noeuds de transports majeurs des espaces français et européens ? Ou est-ce que vous vous contentez d'analyser celle du livre ?

Je n'ai fais une carte des transports qu'à l'échelle française et j'ai analysé les cartes du livre sinon.

Isis39 a écrit:Vous n'avez pas l'impression de faire toujours un peu le même croquis en géo ??

Pff ... pour ma part j'ai surtout l'impression d'avoir fait des trucs très mauvais en croquis. Je n'ai pas du y passer assez de temps et assez réfléchir à ce qu'il fallait mettre dedans. J'espère qu'il n'y en aura pas au brevet, je culpabiliserais !

Bon ben on peut rajouter cela à notre groupe de travail : le croquis => pour chaque chapitre de géo : quels croquis ? comment ? quelle progression sur un niveau puis sur les 4 niveaux du collège. Je sens déjà que fifi et Isis vont me dire que je vais encore les embêter. ^^

*Fifi* a écrit:
Pff ... pour ma part j'ai surtout l'impression d'avoir fait des trucs très mauvais en croquis. Je n'ai pas du y passer assez de temps et assez réfléchir à ce qu'il fallait mettre dedans. J'espère qu'il n'y en aura pas au brevet, je culpabiliserais !

Mais qui a le temps de faire ça en 3e ?

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:
Pff ... pour ma part j'ai surtout l'impression d'avoir fait des trucs très mauvais en croquis. Je n'ai pas du y passer assez de temps et assez réfléchir à ce qu'il fallait mettre dedans. J'espère qu'il n'y en aura pas au brevet, je culpabiliserais !

Mais qui a le temps de faire ça en 3e ?

En fait, là je parlais du temps dans ma préparation. Quand je vous lis sur les croquis, je réalise que ceux que j'ai fais faire ne sont pas assez complets/ne répondent pas assez au programme. Donc j'espère qu'il n'y en aura pas au brevet car je culpabiliserais pour mes quelques élèves motivés ! Ce sera un point à améliorer pour l'an prochain.

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:
Pff ... pour ma part j'ai surtout l'impression d'avoir fait des trucs très mauvais en croquis. Je n'ai pas du y passer assez de temps et assez réfléchir à ce qu'il fallait mettre dedans. J'espère qu'il n'y en aura pas au brevet, je culpabiliserais !

Mais qui a le temps de faire ça en 3e ?

En fait, là je parlais du temps dans ma préparation. Quand je vous lis sur les croquis, je réalise que ceux que j'ai fais faire ne sont pas assez complets/ne répondent pas assez au programme. Donc j'espère qu'il n'y en aura pas au brevet car je culpabiliserais pour mes quelques élèves motivés ! Ce sera un point à améliorer pour l'an prochain.

En fait, on ne sait pas vraiment les attendus des croquis : jusqu'où aller dans la simplicité ou la complexité ??? C'est un grand flou...

J'ai fait aujourd'hui l'espace industriel dans le chapitre sur les espaces productifs...

Isis39 a écrit:Vous n'avez pas l'impression de faire toujours un peu le même croquis en géo ??

Si carrément ! Le croquis des axes de transport en France, j'ai déjà l'impression de l'avoir fait en début d'année... et en plus, j'ai aussi indiqué les axes de transport lors du croquis de la région. Comme je suis en Rhône-Alpes, les élèves vont encore me dire que l'on se répète (sillon rhôdanien = axe de circulation majeur pour la région, pour la F, pour l'UE). Que voulez-vous que j'y fasse ? on aurait dû habiter en Bretagne ! :lol: (j'adore cette région !!!)

*Fifi* a écrit:
Je n'ai fais une carte des transports qu'à l'échelle française et j'ai analysé les cartes du livre sinon.

J'ai déjà l'impression qu'on l'a fait pour un chapitre de la France... est-ce que je mélange tout ?
Du coup, je me demandais s'il n'était pas plus pertinent de faire une carte des axes de transport dans l'UE... Mais est-ce que j'aurai assez de temps ?

Hérodoute a écrit:
Bon ben on peut rajouter cela à notre groupe de travail : le croquis => pour chaque chapitre de géo : quels croquis ? comment ? quelle progression sur un niveau puis sur les 4 niveaux du collège.

Et ce serait peut-être bien de mettre nos méthodes cartographiques, nos fonds de cartes sur la BDD, la carte remplie par les élèves (certaines avec noos directives, d'autres non). Peut-être serait-il bien de discuter ensemble quels critères pertinents à faire apparaître ou pas ? car souvent je trouve qu'il y en a bien trop !

Isis39 a écrit:
En fait, on ne sait pas vraiment les attendus des croquis : jusqu'où aller dans la simplicité ou la complexité ??? C'est un grand flou...

Tout à fait d'accord (et quand je vois le croquis de l'épreuve de Pondichéry, ça m'inquiéte encore plus car c'était l'exercice le plus flou de l'épreuve).

Hérodoute a écrit:

*Fifi* a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:De toute façon, tout est dit dans une partie du cours "L'UE est un territoire à géométrie variable" (un élève m'a demandé pourquoi je les obligeais à apprendre "Europe des 27" sachant que dans 2 mois cela changeait pour 28)

Autre question sur autre chapitre : pour "La France intégrée dans l'UE", est-ce que vous faites remplir aux élèves une carte pour situer les principales métropoles françaises ET européennes avec les axes et noeuds de transports majeurs des espaces français et européens ? Ou est-ce que vous vous contentez d'analyser celle du livre ?

Je n'ai fais une carte des transports qu'à l'échelle française et j'ai analysé les cartes du livre sinon.

Isis39 a écrit:Vous n'avez pas l'impression de faire toujours un peu le même croquis en géo ??

Pff ... pour ma part j'ai surtout l'impression d'avoir fait des trucs très mauvais en croquis. Je n'ai pas du y passer assez de temps et assez réfléchir à ce qu'il fallait mettre dedans. J'espère qu'il n'y en aura pas au brevet, je culpabiliserais !

Bon ben on peut rajouter cela à notre groupe de travail : le croquis => pour chaque chapitre de géo : quels croquis ? comment ? quelle progression sur un niveau puis sur les 4 niveaux du collège. Je sens déjà que fifi et Isis vont me dire que je vais encore les embêter. ^^

Ce serait effectivement intéressant d'en discuter. J'aborde le croquis avec mes 3e mais sans entrer trop dans la méthodo par manque de temps mais j'aimerai faire un vrai travail en amont.

Malaga a écrit:

Hérodoute a écrit:

*Fifi* a écrit:

Lux-Aeterna a écrit:De toute façon, tout est dit dans une partie du cours "L'UE est un territoire à géométrie variable" (un élève m'a demandé pourquoi je les obligeais à apprendre "Europe des 27" sachant que dans 2 mois cela changeait pour 28)

Autre question sur autre chapitre : pour "La France intégrée dans l'UE", est-ce que vous faites remplir aux élèves une carte pour situer les principales métropoles françaises ET européennes avec les axes et noeuds de transports majeurs des espaces français et européens ? Ou est-ce que vous vous contentez d'analyser celle du livre ?

Je n'ai fais une carte des transports qu'à l'échelle française et j'ai analysé les cartes du livre sinon.

Isis39 a écrit:Vous n'avez pas l'impression de faire toujours un peu le même croquis en géo ??

Pff ... pour ma part j'ai surtout l'impression d'avoir fait des trucs très mauvais en croquis. Je n'ai pas du y passer assez de temps et assez réfléchir à ce qu'il fallait mettre dedans. J'espère qu'il n'y en aura pas au brevet, je culpabiliserais !

Bon ben on peut rajouter cela à notre groupe de travail : le croquis => pour chaque chapitre de géo : quels croquis ? comment ? quelle progression sur un niveau puis sur les 4 niveaux du collège. Je sens déjà que fifi et Isis vont me dire que je vais encore les embêter. ^^

Ce serait effectivement intéressant d'en discuter. J'aborde le croquis avec mes 3e mais sans entrer trop dans la méthodo par manque de temps mais j'aimerai faire un vrai travail en amont.

Pour moi il y aurait 2 choses :
- un travail sur la progressivité du croquis de la 6e à la 3e, voire à la terminale
- un récapitulatif (ici ou sur la BDD ?) des croquis faits en 3eme avec les éléments cartographiés sur chaque, avec éventuellement des exemples/corrections.

*Fifi* a écrit:
Pour moi il y aurait 2 choses :
- un travail sur la progressivité du croquis de la 6e à la 3e, voire à la terminale
- un récapitulatif (ici ou sur la BDD ?) des croquis faits en 3eme avec les éléments cartographiés sur chaque, avec éventuellement des exemples/corrections.

Tout à fait d'accord avec les 2 items (je me prépare à la prochaine validation du LPC :lol: ) mais sur la BDD.

Et je crois que je vais encore râler contre ce programme de 3e et ses chapitres de géo... je n'arrête vraiment pas.... pfff... ça craint...

Lux-Aeterna a écrit:

*Fifi* a écrit:
Pour moi il y aurait 2 choses :
- un travail sur la progressivité du croquis de la 6e à la 3e, voire à la terminale
- un récapitulatif (ici ou sur la BDD ?) des croquis faits en 3eme avec les éléments cartographiés sur chaque, avec éventuellement des exemples/corrections.

Tout à fait d'accord avec les 2 items (je me prépare à la prochaine validation du LPC :lol: ) mais sur la BDD.

Et je crois que je vais encore râler contre ce programme de 3e et ses chapitres de géo... je n'arrête vraiment pas.... pfff... ça craint...

Ok pour la BDD.
D'autres motivés ?

Je me répète mais finalement faites-vous une carte pour le chapitre la France intégrée dans l'UE ? ou vous travaillez juste à partir des cartes du livre ?

J'ai toujours pas tranché depuis hier... sauf qu'il va falloir que je me décide... vite !

PS/ Pour la progressivité du croquis, on peut attendre que la fin de mai et les derniers contrôles (et le remplissage des bulletins) soient passés avant de s'y mettre. Là en ce moment, j'ai l'impression d'avoir la tête sous l'eau.

Lux-Aeterna a écrit:Je me répète mais finalement faites-vous une carte pour le chapitre la France intégrée dans l'UE ? ou vous travaillez juste à partir des cartes du livre ?

J'ai toujours pas tranché depuis hier... sauf qu'il va falloir que je me décide... vite !

Je viens de vérifier : je n'ai pas fait de croquis. Dans les IO il y a marqué "L’étude débouche sur une analyse des réseaux de transports nationaux et européens à partir de cartes ". J'ai compris "Localiser et situer :
- les principales métropoles françaises et européennes sur un fond de carte de l’Union européenne
- les axes et les nœuds de transports majeurs de l’espace français et européen et les grands aménagements (tunnels ...)" comme le fait d'analyser des cartes. Le reste (principales métropoles) fait partie des repères de toutes façons (et du croquis de l'Europe déjà fait).

Lux-Aeterna a écrit:PS/ Pour la progressivité du croquis, on peut attendre que la fin de mai et les derniers contrôles (et le remplissage des bulletins) soient passés avant de s'y mettre. Là en ce moment, j'ai l'impression d'avoir la tête sous l'eau.

Oh, oui pas avant juin !! Je vais être overbookée dès demain (copies de BB + copies de 6e/5e + ... )

Je n'ai pas le temps de faire de croquis pour ce chapitre... Trop en retard. Mais, de toute façon, comme dit par certains, j'ai l'impression de radoter sur ces chapitres...

Concernant la progressivité du croquis, j'en parlais récemment avec une de mes collègues. Je luis disais qu'avec ce programme lourd, difficile de faire de la méthodologie, et, qu'en gros, faudrait prévoir une progressivité surtout sur les classes de 6e à 5e...

Monsieur Silence a écrit:Je n'ai pas le temps de faire de croquis pour ce chapitre... Trop en retard. Mais, de toute façon, comme dit par certains, j'ai l'impression de radoter sur ces chapitres...

J'ai bien la même impression... "radoter" avant l'âge ! pfff... Adjugé vendu en tout cas, pas de croquis (de toute façon, je dois récupérer du temps quelque part pour boucler le programme).

Monsieur Silence a écrit:
Concernant la progressivité du croquis, j'en parlais récemment avec une de mes collègues. Je luis disais qu'avec ce programme lourd, difficile de faire de la méthodologie, et, qu'en gros, faudrait prévoir une progressivité surtout sur les classes de 6e à 5e...

Entièrement d'accord pour la 6e. Par contre, je pensais plus à la 4e qu'à la 5e (l'ancien programme de 5e se prêtait plus à la méthodologie du croquis et de la carte, avec le nouveau sur le DD je trouve cela bien difficile : on ne fait presque plus de carte et croquis en 5e)

Euh... oui, erreur de ma part, je voulais écrire : "de la 6e à la 4e" bien sûr...
Et il est vrai que dans le programme de 5e, on ne fait pas beaucoup de croquis.

Le DNB HG EC de Pondichery 2013 !

http://fr.scribd.com/doc/138659202/Histgeo-DNB

C'est la course en ce moment.
Je fais les questions uniquement à l'oral et la synthèse/conclusion est distribuée et collée.
Je ne finirai pas le programme ou alors à l'arrache de toute façon car les 3èmes sont encore et toujours en sortie.
J'irai plus vite l'année prochaine dans les 1ers chapitres et notamment dans le 1er d'histoire qu'on peut simplifier sans trop de risques à mon avis.

En 3e, il me reste la partie IV en histoire (que je rassemble dans un gros chapitre "La France au XXème siècle"), deux chapitres en géographie (la France dans l'UE et le rôle de la France dans le monde) et un chapitre en EC (la Défense).
Je tiens à faire correctement l'histoire. Le reste, on verra. Ce sera ptet sous forme de poly.

Sinon, quand j'ai commencé le chapitre sur "La France au XXème siècle", une élève m'a dit "c'est bizarre, on vient de parler du 11 septembre 2001 et maintenant, on repart en 1917". Même les élèves se rendent compte que l'ordre chronologique serait plus intéressant.